Пробуждать ли дух сомнения?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

познание через отождествление

Отождествитесь, плз, с Панини и узнайте санскрит.

Практика развития способности отождествления ведь тоже требует времени. Это не чудеса произвольно возникающие, а тапасья. Но принципиально, при развитой силе отождествления, такое познание санскрита тоже возможно.

Чтобы отождествиться с Панини, вам нужно знать личность Панини и его личную историю, чтобы пережить их в своём отождествлении. А вы как думали?

Горсть листьев

ТМ пишет:

4БИ - доказываемые истины, нуждающиеся в доказательстве. Не ассерторические.

Я не вижу аргументов к тому, что Будда доказывал 4БИ логически. Последователи да, пытались доказать.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

Курицы прямо говорят с Вами? Типа, не ешь меня, а то станешь героем из сказок?

Почему вы столь настойчиво увязываете интеллект с навыком вербализации? Между ними, конечно же, есть связь, однако есть шизофреники с развитой вербализацией и полной деградацией интеллекта при этом, и есть шимпанзе, чётко выполняющие интеллектуальные задачки вообще без вербализации.
Возникает ощущение, что интеллектом вы называете умственное проговаривание мыслей. Это так?

Просто ТМ сказал, что у животных есть мышление и язык. Я сделал акцент на самом слабом звене его мысли. При этом суть вопроса вообще в другом, а именно в познании 4БИ - оно мышлением, проговариванием достигается или например, медитацией, праведным поведением и т.д.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

познание через отождествление

Отождествитесь, плз, с Панини и узнайте санскрит.

Практика развития способности отождествления ведь тоже требует времени. Это не чудеса произвольно возникающие, а тапасья. Но принципиально, при развитой силе отождествления, такое познание санскрита тоже возможно.

Чтобы отождествиться с Панини, вам нужно знать личность Панини и его личную историю, чтобы пережить их в своём отождествлении. А вы как думали?

В чем Ваш довод? Считаете, что только прочитав биографию Панини можно с ним отождествиться? Я могу сделать и более сильное утверждение, что можно отождествиться и просто с санскритом, познав таким образом структуру языка. Так же как таблица Менделеева пришла ему через отождествление во сне.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

В этом и вопрос темы. В сомнении. Какое оно есть? Какое оно может быть? Какое оно должно быть? Должно ли оно быть вообще? И т д.

Тогда и этот вопрос следует уточнить: в чём сомневаться - в словах Будды, в словах сказителей, в истинности сутр махаяны, в преемственности праджня-парамиты, в действенности буддийской медитации...? Или же сомнению должно подвергнуть то, что было taken for granted с детства?

Да, дорогой Фикус, давайте вместе уточним вопрос. Для этого нужны глубокие исторические знания традиции Чань/Дзэн. Что именно говорили учителя по поводу духа сомнения? Какова была критика? Ув Еше привёл нам точку зрения дост. Сюй Юня. Но были точки зрения других мастеров. Здесь нужна некоторая эрудиция, которой я, к сожалению, не обладаю

Вроде бы, то, что я знаю по этому поводу, я выше изложил. Однако recently I have found this book which can be helpful, I think
https://wisdomexperience.org/product/great-doubt/

СлаваА

Excuse me, my friend. We have received a lot of gifts from our friends this morning, so I am likely to disappear from time to time.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

4БИ - доказываемые истины, нуждающиеся в доказательстве. Не ассерторические.

Я не вижу аргументов к тому, что Будда доказывал 4БИ логически. Последователи да, пытались доказать.

Это довольно странное заявление. Почему? Потому, что в формулировке трё истин, а также в истине о восьми составляющих духовный путь вполне явно выражена логика. Последователи не выдумывали, но лишь раскрывали эту логику.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

В этом и вопрос темы. В сомнении. Какое оно есть? Какое оно может быть? Какое оно должно быть? Должно ли оно быть вообще? И т д.

Тогда и этот вопрос следует уточнить: в чём сомневаться - в словах Будды, в словах сказителей, в истинности сутр махаяны, в преемственности праджня-парамиты, в действенности буддийской медитации...? Или же сомнению должно подвергнуть то, что было taken for granted с детства?

СлаваА

СлаваА пишет:

Просто ТМ сказал, что у животных есть мышление и язык. Я сделал акцент на самом слабом звене его мысли. При этом суть вопроса вообще в другом, а именно в познании 4БИ - оно мышлением, проговариванием достигается или например, медитацией, праведным поведением и т.д.

Да, достигается мышлением и, в том числе, проговариванием, которому наследует понимание, называемое красивым словом "реализация". Будда говорит: изучайте Дхарму - это значит внимательно слушайте (читайте), хорошенько запоминайте, усердно повторяйте, размышляйте, чтобы достичь собственного понимания, и затем применяйте, чтобы проверить и подтвердить познанное и утвердиться в этом. Такова практика буддиста, описанная в древних текстах, и она не изменилась по сей день.
Безусловно, в буддийской традиции и особенно в традиции дзен придаётся особаяважность достижению и развитию интуитивного, эвристического понимания, однако это вовсе не значит, что можно что-то в буддийской доктрине понять, не прилагая описанных выше умственных усилий.
Чего бы там ни вещал ныне модный квазийогин Садгуру, который, якобы, однажды неожиданно впал в глубокий транс и вышел из него просветлённым гуру, если просто, зародив, кстати, большое сомнение, послушать его, то ничего кроме поверхностных рассуждений, облечённых в фантики гуруизма, мы там не найдём. Даже Раджниш Ошо был оригинальнее.

СлаваА

Тут следует вам подробнее разъяснить, что вы вкладываете а понятие "отождествление". Пока для меня "отождествится с санскритом" в разумном смысле означает "глубоко погрузиться в его изучение", так, чтобы начать мыслить на этом языке.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Excuse me, my friend. We have received a lot of gifts from our friends this morning, so I am likely to disappear from time to time.

Это политика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Карма.

Дмитрий С

Всё - карма.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

4БИ - доказываемые истины, нуждающиеся в доказательстве. Не ассерторические.

Я не вижу аргументов к тому, что Будда доказывал 4БИ логически. Последователи да, пытались доказать.

Это довольно странное заявление. Почему? Потому, что в формулировке трё истин, а также в истине о восьми составляющих духовный путь вполне явно выражена логика. Последователи не выдумывали, но лишь раскрывали эту логику.

Само раскрытие истин логично. Но где их логическое доказательство?

Горсть листьев

СлаваА
Всё же ответьте, пожалуйста, на вопрос: в вашем понимании интеллект - это мысленное проговаривание?