Пробуждать ли дух сомнения?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

познание через отождествление

Отождествитесь, плз, с Панини и узнайте санскрит.

Практика развития способности отождествления ведь тоже требует времени. Это не чудеса произвольно возникающие, а тапасья. Но принципиально, при развитой силе отождествления, такое познание санскрита тоже возможно.

Сколько человеколет нужно отождествляться с Менделеевым, чтобы узнать периодическую таблицу? Или оно принципиально невозможно, как кирпич, отполированный до зеркала?

Очевидно, что есть вещи, которые можно познать интеллектуально, не развивая йогические силы. Таблицу Менделеева можно познать интеллектуально, так же как санскрит. И даже для чисто интеллектуального познания нужна тапасья. Но в йоге смысл познания через отождествление все же не в том что бы познавать мирские истины и стать суперменом в мире, а в том чтобы познать истины (например) освобождающие от страдания.

СлаваА

Давайте вы расскажете офигительную историю в тибетском стиле, как понимаете без понимания? Слабо?

СлаваА

4БИ по структуре ничем не отличаются от других истин. Это точно такие понятия их отношения. Мирские они там или надмирские - разница только в предмете. Почему буддисты столько времени и уделяли логике.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

4БИ по структуре ничем не отличаются от других истин. Это точно такие понятия их отношения. Мирские они там или надмирские - разница только в предмете. Почему буддисты столько времени и уделяли логике.

Если бы 4БИ были такие же истины для понимания как и таблица Менделеева, то у нас было бы уже столько арахантов сколько и химиков. Химиков знающих таблицу Менделеева миллионы, а сколько арахантов или бодхисаттв?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Давайте вы расскажете офигительную историю в тибетском стиле, как понимаете без понимания? Слабо?

Чем не подходят вместо меня птицы, которые летят на юг? Я не знаю, но они как-то точно понимают маршрут без его интеллектуального понимания и объяснения в словах для человека.

СлаваА

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

Курицы прямо говорят с Вами? Типа, не ешь меня, а то станешь героем из сказок?

Горсть листьев

В этом и вопрос темы. В сомнении. Какое оно есть? Какое оно может быть? Какое оно должно быть? Должно ли оно быть вообще? И т д.

Горсть листьев

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

познание через отождествление

Отождествитесь, плз, с Панини и узнайте санскрит.

Практика развития способности отождествления ведь тоже требует времени. Это не чудеса произвольно возникающие, а тапасья. Но принципиально, при развитой силе отождествления, такое познание санскрита тоже возможно.

Горсть листьев

ТМ пишет:

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

Курицы прямо говорят с Вами? Типа, не ешь меня, а то станешь героем из сказок?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

В этом и вопрос темы. В сомнении. Какое оно есть? Какое оно может быть? Какое оно должно быть? Должно ли оно быть вообще? И т д.

Тогда и этот вопрос следует уточнить: в чём сомневаться - в словах Будды, в словах сказителей, в истинности сутр махаяны, в преемственности праджня-парамиты, в действенности буддийской медитации...? Или же сомнению должно подвергнуть то, что было taken for granted с детства?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

В этом и вопрос темы. В сомнении. Какое оно есть? Какое оно может быть? Какое оно должно быть? Должно ли оно быть вообще? И т д.

Тогда и этот вопрос следует уточнить: в чём сомневаться - в словах Будды, в словах сказителей, в истинности сутр махаяны, в преемственности праджня-парамиты, в действенности буддийской медитации...? Или же сомнению должно подвергнуть то, что было taken for granted с детства?

Да, дорогой Фикус, давайте вместе уточним вопрос. Для этого нужны глубокие исторические знания традиции Чань/Дзэн. Что именно говорили учителя по поводу духа сомнения? Какова была критика? Ув Еше привёл нам точку зрения дост. Сюй Юня. Но были точки зрения других мастеров. Здесь нужна некоторая эрудиция, которой я, к сожалению, не обладаю

СлаваА

4БИ - доказываемые истины, нуждающиеся в доказательстве. Не ассерторические.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

Курицы прямо говорят с Вами? Типа, не ешь меня, а то станешь героем из сказок?

Думаю, такая демагогия прямо отворачивает от благого рождения, являясь сознательным отказом от способности к мышлению.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Так у животных есть мышление и язык. Даже у муравьев есть, что доказано экспериментом. Про куриц и бобров вообще молчу.

Курицы прямо говорят с Вами? Типа, не ешь меня, а то станешь героем из сказок?

Почему вы столь настойчиво увязываете интеллект с навыком вербализации? Между ними, конечно же, есть связь, однако есть шизофреники с развитой вербализацией и полной деградацией интеллекта при этом, и есть шимпанзе, чётко выполняющие интеллектуальные задачки вообще без вербализации.
Возникает ощущение, что интеллектом вы называете умственное проговаривание мыслей. Это так?