 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва
|
№638827 Добавлено: Пт 26 Янв 24, 23:32 (10 мес. назад) |
 |
|
|
а разве автор русского словосочетания "умственная боль" - не Вы ?
а откуда же Вы взяли словосочетание "умственная боль", если в цитированном вами переводе с пали такого нет ? Может быть из какого-то другого перевода ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638828Добавлено: Пт 26 Янв 24, 23:57 (10 мес. назад) |
|
|
|
Думаю, причина последнего кусочка спора совсем проста:
Под «умственной болью» в первоисточнике имелись ввиду эмоции сожаления, желания остаться и т.п.
Просто неудачный перевод.
А кто автор словосочетания «умственная боль» ? Кто-то так перевел «неприятное телу» или «ненравящееся уму» ?
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn87-piyajatika-sutta-sv.htm
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва
|
| №638829Добавлено: Сб 27 Янв 24, 00:35 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: "умственная боль" это страдание, когда физической боли никакой нет.
это страдание, когда один переводчик перевёл иносказательно, а читающий не понимает смысла и потому понимает буквально.
Так и получаются трудно-понимаемые фразы типа: "Вася посмотри, батарея тёплая ?" или "Она посмотрела на него своими собственными обоими глазами одновременно".
«Коза кричала нечеловеческим голосом».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638830Добавлено: Сб 27 Янв 24, 00:48 (10 мес. назад) |
|
|
|
Думаю, причина последнего кусочка спора совсем проста:
Под «умственной болью» в первоисточнике имелись ввиду эмоции сожаления, желания остаться и т.п.
Просто неудачный перевод.
А кто автор словосочетания «умственная боль» ? Кто-то так перевел «неприятное телу» или «ненравящееся уму» ?
а разве автор русского словосочетания "умственная боль" - не Вы ?
вроде вот же тут Вы её упоминаете
http://dharma.org.ru/board/post638794.html#638794
Цитата: В суттах сказано, что физическую боль арахант может испытывать, но умственную - нет.
Или я не правильно нашёл автора (т.е. Вас) этого русского словосочетания ?
Вот еще отрывок из сутты где классифицируются веданы:
"And what is the distress-faculty? Any mental pain, mental discomfort born of intellect-contact to be experienced as pain & discomfort. That is called the distress-faculty."
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn48/sn48.038.than.html
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638831Добавлено: Сб 27 Янв 24, 00:52 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: "умственная боль" это страдание, когда физической боли никакой нет.
это страдание, когда один переводчик перевёл иносказательно, а читающий не понимает смысла и потому понимает буквально.
Так и получаются трудно-понимаемые фразы типа: "Вася посмотри, батарея тёплая ?" или "Она посмотрела на него своими собственными обоими глазами одновременно".
«Коза кричала нечеловеческим голосом».
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва
|
| №638832Добавлено: Сб 27 Янв 24, 01:10 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Умственная боль это не иносказательно
в нашем языке не говорят "у меня болит ум". Можно сказать "у меня болит голова" - но это про чисто физическую боль.
и даже слово "умственно-больной" редко употребляется.
устойчивые словосочетания - "умственно-неполноценный" и "душевно-больной" - это указание на плохие когнитивные способности.
Человек же в состоянии горя, аффекта, потрясения не называется испытывающим "умственную боль".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638833Добавлено: Сб 27 Янв 24, 01:22 (10 мес. назад) |
|
|
|
Физическая боль без умственной - это та, о которой не знаешь, что это боль?
"А обученный ученик Благородных, испытывая ощущение страдания, не печалится, не изнуряется, не стенает, не хлопает себя ладонью по груди, не кричит, не впадает в безрассудство. Он испытывает одно ощущение — телесное, без умственного. Подобно тому, монахи, как человека, пронзенного стрелой, не поразили бы тут же еще одной стрелой, и он испытывал бы ощущение только от одной стрелы, — аналогично и обученный ученик Благородных, ощущая ощущение страдания, не печалится, не изнуряется, не стенает, не хлопает себя ладонью по груди, не кричит, не впадает в безрассудство, и испытывает при этом одно ощущение — телесное, без умственного. Ведь, ощущая ощущение страдания, он не испытывает раздражения. Как раз в том, кто не испытывает раздражение по поводу ощущения страдания, и не залегает предрасположенность к раздражению по отношению к ощущениям страдания."
https://www.dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638834Добавлено: Сб 27 Янв 24, 01:30 (10 мес. назад) |
|
|
|
Человек же в состоянии горя, аффекта, потрясения не называется испытывающим "умственную боль".
"И тороплюсь я, тороплюсь, и страшно мне до тошноты, до БОЛИ…" (Куприн А. И., На покое, 1902)
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: pispaterdo |
|
| Наверх |
|
|
pispaterdo
Зарегистрирован: 21.01.2024
Суждений: 19
|
| №638835Добавлено: Сб 27 Янв 24, 02:23 (10 мес. назад) |
|
|
|
Человек же в состоянии горя, аффекта, потрясения не называется испытывающим "умственную боль".
"И тороплюсь я, тороплюсь, и страшно мне до тошноты, до БОЛИ…" (Куприн А. И., На покое, 1902) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297
|
| №638837Добавлено: Сб 27 Янв 24, 05:59 (10 мес. назад) |
|
|
|
Физическая боль без умственной - это та, о которой не знаешь, что это боль?
Нет умственной веданы, потому что физическая ведана не "узнаётся" как боль.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638840Добавлено: Сб 27 Янв 24, 10:43 (10 мес. назад) |
|
|
|
Физическая боль без умственной - это та, о которой не знаешь, что это боль?
Нет умственной веданы, потому что физическая ведана не "узнаётся" как боль.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297
|
| №638841Добавлено: Сб 27 Янв 24, 10:49 (10 мес. назад) |
|
|
|
Физическая боль без умственной - это та, о которой не знаешь, что это боль?
Нет умственной веданы, потому что физическая ведана не "узнаётся" как боль.
"Распознаёт, КАК ведану" - у вас грубое обращение со словами. Вы говорите что вот, есть некая "физическая неприятная ведана" (дословно там каика - "телесная"), которую Будда распознаёт как боль, и, которую, вероятно, можно распознать и как-то иначе. Вы именно это хотите сказать? Что боль и неприятная ведана - разные по смыслу предметы?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №638842Добавлено: Сб 27 Янв 24, 11:40 (10 мес. назад) |
|
|
|
Нет умственной веданы, потому что физическая ведана не "узнаётся" как боль.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей
|
| №638843Добавлено: Сб 27 Янв 24, 12:30 (10 мес. назад) |
|
|
|
Ещё на счёт "умственной боли", из "Смятений воспитанника Тёрлеса", в рамках "кантиано-буддийских" чтений Киры - "боль", производимая по-пыткой понимания "Критики чистого разума":
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.43 KB |
| Просмотрено: |
220 раз(а) |
|
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297
|
| №638844Добавлено: Сб 27 Янв 24, 12:38 (10 мес. назад) |
|
|
|
Нет умственной веданы, потому что физическая ведана не "узнаётся" как боль.
Yaṁ kho, āvuso visākha, kāyikaṁ vā cetasikaṁ vā dukkhaṁ asātaṁ vedayitaṁ ayaṁ dukkhā vedanā.
.... то, что чувствуется телесно или психически, как страдательное, болезненное - "дуккха-ведана".
И?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343 След.
|
| Страница 52 из 343 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
