Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

С "умственной болью" - в больничку.

Т.е. боль может быть телесная и... психическая?

.... то, что чувствуется телесно или психически, как страдательное, болезненное - "дуккха-ведана".

Тут написано про "психическую боль"? Не написано. Не проецитируйте свои "умственно-больные" трактовки на других.

То есть боль может быть только телесная? Ну если с "умственной" - в больничку", а про "психическую" не написано.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Любая ведана, строго говоря, ментальна по своей сути. Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану. Но и та и другая переживается умом. Но контакт, в результате которого возникла ведана, разный.

Мне кажется, что проще понять суть "умственной" веданы (в отличие от телесной) на таком примере:

Предположим, бездомная собака лизнула некоего человека в губы. От соприкосновения языка собаки человек может испытать приятную или неприятную телесную ведану. Далее человек, может начать думать: "Ну все! Привет глисты! Теперь глистогониться! Это еще хорошо, если просто глисты! А может быть и ещё что похуже! А ведь так все было хорошо до этого! А теперь все пропало! Бегай теперь по врачам! Хорошо еще, если вылечат! А если нет? Это же сколько денег может стоить! Зачем я только наклонился к этой собаке! Зачем я только пошел этой дорогой! И т.п." Настроение у человека падает и т.п. Такие панические мысли сопровождаются неприятной "умственной" веданой.

А другого человека лизнула - Он подумает, ну лизнула и лизнула. Нейтральная умственная ведана.

А кто-нибудь другой может обрадоваться и сказать себе: "О, да я ей нравлюсь! Значит, я хороший! И т.п." И получит в результате таких мыслей приятную "умственную" ведану.

Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"То есть", речь не шла о том, какая есть боль. Не умеете читать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

"То есть", речь не шла о том, какая есть боль. Не умеете читать.

Вы не могли бы всё же поделиться вашими мыслями о том, какая бывает боль? Только телесная? Только психическая? Телесная или психическая, но такая психическая, с которой не надо в больничку? Подскажите нам правильные слова, пожалуйста.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.

Вы всё понятно описали, но (как по мне) пример с собакой очень уж безобидный. Пример с сильной болью, с которой всем нам порой приходится сталкиваться, был бы более уместен. Хотя принцип тот же - в одном случае существо имеет дело только с явлением (болью), а в другом с явлением + с кучей собственных фантазий.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

стандартная тема у шизотериков и прочих пелевиных - что вот, мол, всё горе от ума, убери ум и будешь счастлив, бери пример с птиц и других животных.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану.

Вы считаете, что речь идет о "кирпич на ногу VS уволили с работу" - да? А не про отсутствие психической реакции на телесную боль? Правильно я понял идею?

Кира

Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.

Кира

и насколько я понимаю, в русском языке словом "боль" называют только ведану неприятную№5 ("осязательную").

=============

все остальные веданы можно назвать "болью" с большой натяжкой.
"Умственная боль" звучит странно и коряво.

Если начать выражаться так же коряво, то зайдя в публичный туалет и ощутив неприятную обонятельную ведану её следовало бы называть "носовая боль". Но никто точно так не говорит.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

"Умственная боль" звучит странно и коряво.

Кира

Для «умственной веданы» в русском языке употребляется термин «душевные страдания».

А «телесные страдания» это «осязательная ведана» она же просто «боль».

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Для «умственной веданы» в русском языке употребляется термин «душевные страдания».

А «телесные страдания» это «осязательная ведана» она же просто «боль».