Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогическое познание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587906СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Иногда сразу, но это реакция не ума. Например, я сразу отдерну руку от обжигающего.

Это пример, что вы "поняли", что надо отдернуть руку? Или пример того, что альтернативно-мыслящий?
Да, для меня это пример альтернативно-мыслящего или другого не интеллектуального ума. И такой ум у животных. Они не строят понятий, а действуют "альтернативно" интеллектуальному.

Видите, что от супа идет пар, и у вас появляется знание, что суп горячий - сразу, или с паузой, сперва порассуждав (как Рената)?
Все неочевидные для нашего "подсознательного" ума требуют рассуждения. Даже когда пар от супа.

То есть, сразу такое никогда в принципе не понимаете? Всегда сперва рассуждаете.

(мы тут открыли новый тип людей)
Я же выше приводил примеры, когда мгновенная реакция. Просто Вы все пытаетесь свести к тому что это всегда так? Но это же не так. Над чем-то подумаю, что-то автоматически.

Я вас не спрашивал о реакции. А спрашивал о возникающем знании. То есть, вы не можете понять, о чем идет разговор. Не понимаете слова.

Ваш ответ - выводное знание никогда у вас не возникает мгновенно (в след. момент), а всегда требует предварительного рассуждения. Так?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 10 Сен 21, 23:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587907СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Иногда сразу, но это реакция не ума. Например, я сразу отдерну руку от обжигающего.

Это пример, что вы "поняли", что надо отдернуть руку? Или пример того, что альтернативно-мыслящий?
Да, для меня это пример альтернативно-мыслящего или другого не интеллектуального ума. И такой ум у животных. Они не строят понятий, а действуют "альтернативно" интеллектуальному.

Видите, что от супа идет пар, и у вас появляется знание, что суп горячий - сразу, или с паузой, сперва порассуждав (как Рената)?
Все неочевидные для нашего "подсознательного" ума требуют рассуждения. Даже когда пар от супа.

То есть, сразу такое никогда в принципе не понимаете? Всегда сперва рассуждаете.

(мы тут открыли новый тип людей)
Я же выше приводил примеры, когда мгновенная реакция. Просто Вы все пытаетесь свести к тому что это всегда так? Но это же не так. Над чем-то подумаю, что-то автоматически.

Я вас не спрашивал о реакции. А спрашивал о возникающем знании. То есть, вы не можете понять, о чем идет разговор. Не понимаете слова.
Я понимаю слова. Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Интеллектуальное знание всегда позже и с запаздыванием от восприятия. Это очевидно. Ну на мой взгляд. Ваш тезис противоположен?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587908СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я понимаю слова. Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Интеллектуальное знание всегда позже и с запаздыванием от восприятия. Это очевидно. Ну на мой взгляд. Ваш тезис противоположен?

Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу. У вас всегда не сразу?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587909СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но если Вы не об интеллектуальном знании, то я про это в теме и писал - есть знание животного, есть знание даже клетки человека, что принимать или не принимать, но в этом знании нет понятий, есть просто сознание, я просто не знаю как по другому назвать, которое действует автоматически. Так же как и у человека  в определенных реакциях действует именно это сознание, а не интеллектуальное размышление.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587911СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это ад.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587912СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я понимаю слова. Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Интеллектуальное знание всегда позже и с запаздыванием от восприятия. Это очевидно. Ну на мой взгляд. Ваш тезис противоположен?

Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу. У вас всегда не сразу?
Интеллектуальное всегда не сразу. И это не только у меня, у Вас тоже.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587913СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Пт 10 Сен 21, 23:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587914СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Я понимаю слова. Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Интеллектуальное знание всегда позже и с запаздыванием от восприятия. Это очевидно. Ну на мой взгляд. Ваш тезис противоположен?

Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу. У вас всегда не сразу?
Интеллектуальное всегда не сразу. И это не только у меня, у Вас тоже.

Я никакой "интеллект" вообще не обсуждал. Пишете не о том, о чем с вами говорят. Сочиняете что-то своё.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587915СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?

Дано определение, что такое "сразу" и что такое "не сразу".

Цитата:
Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу.

Знание о том, что суп горячий, если от него идет пар, у вас может возникать сразу, или всегда возникает не сразу?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 10 Сен 21, 23:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587916СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Я никакой "интеллект" вообще не обсуждал. Пишете не о том, о чем с вами говорят. Сочиняете что-то своё.
Ну в теме последнее время обсуждался интеллект. По Вашим вопросам не было понятно о чем Вы спрашиваете. Так как вопросы были про понимание наблюдения человеком про дым и огонь. Тут чисто интеллект.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587917СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Я никакой "интеллект" вообще не обсуждал. Пишете не о том, о чем с вами говорят. Сочиняете что-то своё.
Ну в теме последнее время обсуждался интеллект. По Вашим вопросам не было понятно о чем Вы спрашиваете. Так как вопросы были про понимание наблюдения человеком про дым и огонь. Тут чисто интеллект.

Это Рената и вы передернули обсуждение, подменив его тематику. Я это не обсуждал.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587918СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?

Дано определение, что такое "сразу" и что такое "не сразу".

Цитата:
Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу.

Знание о том, что суп горячий, если от него идет пар, у вас может возникать сразу, или всегда возникает не сразу?
КИ, я Вас опять немного перестал понимать. Я уже отвечал на вопрос про суп и пар. Естественно это знание возникает быстро (в силу предыдущего много раз повторенного опыта), но все-равно не сразу. Как минимум должна возникнуть мысль связывающая пар и то что суп горячий. Если Вы хотите это привести как пример, что и у животных так же или что у пианиста пальцы как то аналогично работают, то я думаю, что это разные примеры. Какая-то мысль разве возникает у пианиста когда он автоматически нажимает на клавиши рояля?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587919СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?

Дано определение, что такое "сразу" и что такое "не сразу".

Цитата:
Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу.

Знание о том, что суп горячий, если от него идет пар, у вас может возникать сразу, или всегда возникает не сразу?
КИ, я Вас опять немного перестал понимать. Я уже отвечал на вопрос про суп и пар. Естественно это знание возникает быстро (в силу предыдущего много раз повторенного опыта), но все-равно не сразу. Как минимум должна возникнуть мысль связывающая пар и то что суп горячий. Если Вы хотите это привести как пример, что и у животных так же или что у пианиста пальцы как то аналогично работают, то я думаю, что это разные примеры. Какая-то мысль разве возникает у пианиста когда он автоматически нажимает на клавиши рояля?

То есть, вы всегда отслеживаете (можете это сделать) процесс рассуждения, который между знанием о супе и паре, и знанием о том, что суп горячий?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

587920СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?

Дано определение, что такое "сразу" и что такое "не сразу".

Цитата:
Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу.

Знание о том, что суп горячий, если от него идет пар, у вас может возникать сразу, или всегда возникает не сразу?
КИ, я Вас опять немного перестал понимать. Я уже отвечал на вопрос про суп и пар. Естественно это знание возникает быстро (в силу предыдущего много раз повторенного опыта), но все-равно не сразу. Как минимум должна возникнуть мысль связывающая пар и то что суп горячий. Если Вы хотите это привести как пример, что и у животных так же или что у пианиста пальцы как то аналогично работают, то я думаю, что это разные примеры. Какая-то мысль разве возникает у пианиста когда он автоматически нажимает на клавиши рояля?

То есть, вы всегда отслеживаете (можете это сделать) процесс рассуждения, который между знанием о супе и паре, и знанием о том, что суп горячий?
Естественно, что я не всегда отслеживаю процесс рассуждения в бытовых вещах типа пара и горячего супа. Но при желании я его могу отследить. А отследить как моя рука отдернется от обжигающего предмета и что там возникло сначала знание, не смогу при всем своем желании. Смогу только пост-фактум проанализировать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Пт 10 Сен 21, 23:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

587921СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 21, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Это ад.
КИ, я правда не понимаю чему Вы так расстроились. Но сформулируйте уже свой тезис наконец. Но мне кажется я уже его понял, что ум всегда автоматически в тот же самый момент формирует знание, а потом действие. Просто я это называю сознанием, а Вы умом и по-видимому, еще ассоциируете его с интеллектом. Правильно?

Дано определение, что такое "сразу" и что такое "не сразу".

Цитата:
Сразу - это в следующий момент, который невозможно отследить, даже если это цепочка из сотен моментов. С рассуждением, которое можно отследить - это не сразу.

Знание о том, что суп горячий, если от него идет пар, у вас может возникать сразу, или всегда возникает не сразу?
КИ, я Вас опять немного перестал понимать. Я уже отвечал на вопрос про суп и пар. Естественно это знание возникает быстро (в силу предыдущего много раз повторенного опыта), но все-равно не сразу. Как минимум должна возникнуть мысль связывающая пар и то что суп горячий. Если Вы хотите это привести как пример, что и у животных так же или что у пианиста пальцы как то аналогично работают, то я думаю, что это разные примеры. Какая-то мысль разве возникает у пианиста когда он автоматически нажимает на клавиши рояля?

То есть, вы всегда отслеживаете (можете это сделать) процесс рассуждения, который между знанием о супе и паре, и знанием о том, что суп горячий?
Естественно, что я не всегда отслеживаю процесс рассуждения в бытовых вещах типа пара и горячего супа. Но при желании я его могу отследить. А отследить как моя рука отдернется от обжигающего предмета не смогу при всем своем желании. Смогу только пост-фактум проанализировать.

Вы видите березу, и у вас возникает знание, что это дерево - вы это всегда отслеживаете, наблюдаете временной промежуток, или сразу видите, что перед вами, в том числе, и дерево?

Про суп, пар и горячее - это тоже самое.

(если напишет, что сперва видит дерево - точно альтернативный)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 30 из 62

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.354) u0.021 s0.001, 18 0.038 [270/0]