Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогическое познание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584177СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Таблица Мендеева" - объект ума. Т.е. ее видеть могут только те, кто соответствущей квалификацией располагает. Неандерталец ее не видит. Там свет, цвет, форма, ограниченные его предположениями.
Ход мысли абсолютно понятен.

Но утверждать, что кухарка Менделеева НЕ обладала знаниями,
которые нужны для создания таблицы Менделеева мы не можем.
Мы можем только утверждать, что наши представления
о мыслительных способностях кухарки Менделеева не позволяют нам сделать вывод,
что она могла увидеть во сне таблицу "Менделеева".
Правильно?

Мы предполагаем, что неандерталец её не видит. На основе наших представлений о мышлении неандертальца.
Правильно?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

584179СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непонимание контекста и буквальное прочтение аналогии - это, так-то, нехороший симптом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

584182СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
"Таблица Мендеева" - объект ума. Т.е. ее видеть могут только те, кто соответствущей квалификацией располагает. Неандерталец ее не видит. Там свет, цвет, форма, ограниченные его предположениями.
Ход мысли абсолютно понятен.

Но утверждать, что кухарка Менделеева НЕ обладала знаниями,
которые нужны для создания таблицы Менделеева мы не можем.
Мы можем только утверждать, что наши представления
о мыслительных способностях кухарки Менделеева не позволяют нам сделать вывод,
что она могла увидеть во сне таблицу "Менделеева".
Правильно?

Мы предполагаем, что неандерталец её не видит. На основе наших представлений о мышлении неандертальца.
Правильно?

кухарка не изучала предмет, как и неандерталец.

Караван пишет:
На основе наших представлений

Назовите плз хоть что нибудь, что вы знаете не на основе ваших представлений. Эту фразу обычно говорят, подразумевая, что представления непроверяемые, ошибочные, личностные, нерациональные, указывая на их характер, а не вообще на представления. Точно так же вместо "ошибочных концепций" некоторые буддисты борются с концепциями вообще.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584186СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непонимание контекста
Это отрицание.
и буквальное прочтение аналогии
Проверка аналогии на логику.

- это, так-то, нехороший симптом.
Атеисты тоже, когда проигрывают в споре намекают про Кащенко.  Wink
Разве познание в Йоге не связано исключительно с изучением содержания собственного Ума?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584187СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

кухарка не изучала предмет, как и неандерталец.
Это Ваши предположения. )))

Караван пишет:

Назовите плз хоть что нибудь, что вы знаете не на основе ваших представлений.
Я знаю, что на форуме буддистов думают, что кухарка не могла видеть во сне таблицу "Менделеева".
Этот вывод сделан на основе представлений буддистов.
Это если Вы так смело утверждаете, что знаете представления кухарки. )))


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

584188СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 15:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Непонимание контекста
Это отрицание.
Что имеете в виду, когда пишете про "отрицание"? Это какая-то фишка с какого-то форума? Предположу, что ее там запустил кто-то неграмотный в логике?

Караван пишет:

и буквальное прочтение аналогии
Проверка аналогии на логику.
Аналогия демонстрирует сложное логическое отношение простым примером. Тут нельзя нечто "проверять". Можно рассуждать о соответствии аналогии контексту, и демонстрирует ли она то, что хотелось автору, или нет.

Караван пишет:

- это, так-то, нехороший симптом.
Атеисты тоже, когда проигрывают в споре намекают про Кащенко.  Wink
А был спор?

Караван пишет:
Разве познание в Йоге не связано исключительно с изучением содержания собственного Ума?
Если только в том смысле, что вы не можете выйти за рамки ума.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

584191СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
кухарка не изучала предмет, как и неандерталец.
Это Ваши предположения. )))

Железобетонно обоснованные, потому что химия - современный предмет и его не могли знать неандертальцы, а во времена Менделеева, человек с химобразованием был на вес золота. Так же как писари на Руси. Они не работали на кухне и не махали вилами.

Караван пишет:

Я знаю, что на форуме буддистов думают, что кухарка не могла видеть во сне таблицу "Менделеева".
Этот вывод сделан на основе представлений буддистов.  

Ясс.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584194СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что имеете в виду, когда пишете про "отрицание"?
Отрицание.
Что имеете в виду, когда пишете про "отрицание"?
Это какая-то фишка с какого-то форума?
В общем - нет. Отрицание можно только опровергнуть.

Предположу, что ее там запустил кто-то неграмотный в логике?
А какая разница, кто допустил?
Это общеизвестный факт. )))
Аналогия демонстрирует сложное логическое отношение простым примером. Тут нельзя нечто "проверять".
Ничего сложного нет.
Нужно доказать отсутствие у кухарки цвета, форм и проч., которые приводят к тому, что снится периодическая таблица химических элементов. )))

А был спор?
Для кого-то был. Для кого-то не было.
Это не значит, что не было. )))

Если только в том смысле, что вы не можете выйти за рамки ума.
Именно в этом смысле.
здесь "вы" - это абсолютно любой человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584195СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Железобетонно обоснованные, потому что химия - современный предмет и его не могли знать неандертальцы, а во времена Менделеева, человек с химобразованием был на вес золота. Так же как писари на Руси. Они не работали на кухне и не махали вилами.

схоластика.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

584197СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отрицание в буддийской логике - это невосприятие предмета там, где он может быть. Это есть выводное знание. Например, невосприятие чайника на столе есть отрицание чайника на столе. А вы что называете этим словом? И что там у вас за связь с доказательством?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584201СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вы что называете этим словом?
Я подразумеваю ситуации, когда человек утверждающе говорит о том,
что чего-то не существует там, чего человек в данный момент не воспринимает.

Например утверждение о том, что чайника на столе нет, когда мы стол не воспринимаем является отрицаним,
которое не доказуемо.  Даже НЕ восприятие чайника на столе не гарантирует его НЕ нахождения там.
Утверждать можно только о наблюдении стола.
Видишь стол?
Вижу.
И что там у вас за связь с доказательством?
Это долгий разговор.

Для начала ответ яндекса по запросу "отрицание доказать нельзя"

отрицание доказать нельзя



Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

584203СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
А вы что называете этим словом?
Я подразумеваю ситуации, когда человек утверждающе говорит о том,
что чего-то не существует там, чего человек в данный момент не воспринимает.

Например утверждение о том, что чайника на столе нет, когда мы стол не воспринимаем является отрицаним,
которое не доказуемо.  Даже НЕ восприятие чайника на столе не гарантирует его нахождения там.
Утверждать можно только о наблюдении стола.
Видишь стол?
Вижу.
Это ответ на вопрос "что вы называете отрицанием"? Или вы ответили на какой-то другой вопрос?

Караван пишет:

И что там у вас за связь с доказательством?
Это долгий разговор.

Для начала ответ яндекса по запросу "отрицание доказать нельзя"

отрицание доказать нельзя


Так написано прямо противоположное, чем вы думали.

"На сторону не может быть возложено бремя доказывания отрицательных фактов (отсутствия каких-либо фактов)." - а вы просите доказать, что у кухарки там чего-то не было.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Караван, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

584204СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Железобетонно обоснованные, потому что химия - современный предмет и его не могли знать неандертальцы, а во времена Менделеева, человек с химобразованием был на вес золота. Так же как писари на Руси. Они не работали на кухне и не махали вилами.

схоластика.

Определение почитайте, а то каникулы скоро закончатся и времени не будет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584207СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так написано прямо противоположное, чем вы думали.
Вот откуда Вы знаете, о чем я думаю?

Зачем писать о том, что нельзя доказать?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584208СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 21, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Определение почитайте,
Какое конкретно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 2 из 62

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.467) u0.017 s0.002, 18 0.016 [270/0]