Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогическое познание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
апож2
заблокирован


Зарегистрирован: 07.02.2018
Суждений: 8

588865СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 10:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

скот врать не будет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

588867СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 10:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
До прихода Будды Меттеи ни у кого нет шанса встретить Будду. Правильное устремление к становлению Буддой - это бодхичитта. Соответственно, ни у кого нет шанса её зародить. Далее всё уже было сказано.

В зарождении бодхичитты нет ничего невозможного. Бодхичитта в Махаяне это "семя" или "зародыш" будды, то есть "желание стать буддой через n-ное количество жизней для того чтобы привести все существа к просветлению". Препятствием для порождения бодхичитты является собственный эгоизм. Накопление заслуг - предпосылка для зарождения Бодхичитты.
Зарождение бодхичитты - предварительное условие для начала пути Бодхисаттвы в Махаяне, путь, который представляет собой реализацию Бодхичитты состоящую из 10-ти бхуми – ряда последовательных уровней.
Надеюсь, вы это для Ренаты написали, ведь это у неё условием для появления шанса зародить бодхичитту является встреча мужчины с живым Буддой. Женщинам-то вообще не светит.

Не читал ваш весь ваш диалог, извиняюсь. Впервые такое слышу, чтобы в Тхераваде была необходимость зарождения бодхичитты, насколько мне известно практик Хинаяны проходит тот же путь и достигает Архатства без Бодхичитты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

588871СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Соответственно, пока вы смотрите на название "Махапраддняпарамитасутра", не думая о её значении, вы пребываете в просветлённом уме, но как только вы задумались над значением этого названия, вы тут же "упали" в обыденный непросветлённый ум. Я правильно вас понял?
Понимайте как хотите.Это же не мое учение,а Хуэйнена.Медитация» (чань) означает внутри созерцание своей изначальной природы и отсутствие волнений. А что такое медитация и просветление? Медитацией называется отрешенность от внешних признаков, а просветление — это внутреннее спокойствие. Если есть привязанность к внешним признакам, то ваше сознание будет не спокойным; если будет отрешенность от внешних признаков [вещей], то сознание будет спокойным и [ваша] изначальная природа будет сама по себе чистой и сама по себе просветленной. Как только [начнешь] опираться на внешние обстоятельства, возникнет движение, а движение вызывает беспокойство. Но если отрешишься от внешних признаков, то это и будет, медитация (чань); если будешь сохранять внутреннее спокойствие, это и будет просветление.
Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь. В последовательном процессе мышления не нужно останавливаться ни на какой вещи, ибо как только одна мысль, задерживается, весь последовательный поток мыслей останавливается и вызывает связанность. Если же, погружаясь во все вещи, последовательный поток мыслей не задерживается ни на чем, то связанности не будет. Поэтому-то «не-пребывание» («отсутствие опоры») является основой. Попадая во все ситуации, не быть загрязненным — это называется «не-мысль». В своих мыслях отрешайтесь от внешних обстоятельств; находясь среди вещей, не порождайте мыслей о них. Если вы не будете думать обо всем множестве вещей, то все мысли будут отброшены.
Вы понимаете, что старина Хуэйнэн, говоря "истинная природа", имел в виду Дао? Похоже, вряд ли... как и многое из того, что процитировали. Чтобы правильно понимать Хуэйнэна, следует хорошо понять Дао Дэ Цзин.
В одном из параграфов сутры помоста,он прямо говорит об этом.А чем вам не нравится Дао?Ведь это всего лишь слово,такое же пустое как и телега,ну или Нирвана например,или Будда.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588872СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 11:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вам ведь что-то непонятно с примером про матку и младенца.

Цитата:
Ну какие же условия "она сама дает"?

О чем этот вопрос? Какие у вас есть условия, которые не сансара, если сами пишете "оставаясь ее частью"?
Если пример с маткой и младенцем очень сложен, то вот пример весьма распространенный и наглядный - человек рождается в некой стране, является ее гражданином, ее частью. В этом человеке зарождается устремление перебраться на ПМЖ в другую страну. Никаких условий для переезда та страна, в которой он родился, ему не предоставляет - скорее ровно наоборот, всячески препятствует отъезду. Тем не менее человек проделывает определенную (немалую) работу и в какой-то момент у него получается перебраться в другую страну, где он получает другое гражданство.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588873СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 11:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Надеюсь, вы это для Ренаты написали, ведь это у неё условием для появления шанса зародить бодхичитту является встреча мужчины с живым Буддой. Женщинам-то вообще не светит.
Бывание жс одной жизнью не измеряется. Ну а зарождение бодхичитты идея фикс не моей школы. Пока Учение не забыто, освободиться можно менее экзотическим способом.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588874СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы ведь вообще в иконостасах не разбираетесь, даже в буддийских. На благословенной Сири Ланке тамошний буддизм привёл бы вас в ужас, наверно. А он там коренной, самый исторически чистый. С богатым иконостасом.
Это вам к Джонсу, его любимая тема, он немало времени провел в сети, разглядывая картинки с буддийскими иконостасами. Ну а я побывала в нескольких тайских монастырях и ничего ужасного там не увидела - в каждом монастыре свои привлекалочки для посетителей, что по человечески вполне понятно - чем больше народу придет, тем лучше монастырю живется.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

588875СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Вам ведь что-то непонятно с примером про матку и младенца.

Цитата:
Ну какие же условия "она сама дает"?

О чем этот вопрос? Какие у вас есть условия, которые не сансара, если сами пишете "оставаясь ее частью"?
Если пример с маткой и младенцем очень сложен

А, в вашем личном мирке, этот пример приводили уже вы, а не я, а я к нему стал придираться и "не понимать"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588877СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 12:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



А, в вашем личном мирке, этот пример приводили уже вы, а не я, а я к нему стал придираться и "не понимать"?
Прошу прощения, но я против примера с маткой и младенцем ничего не имею, он вполне уместен. Как и пример с болотом и лотосом, как и пример с эмигрантом и страной, из которой он уезжает. Матка, болото и несчастливая страна не создают благоприятных условий для появления младенца, лотоса и гражданина другой, счастливой страны - скорее напротив, препятствуют. Младенец, лотос и эмигрант покидают среду своего обитания не благодаря, а вопреки ей.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

588878СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 12:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


А, в вашем личном мирке, этот пример приводили уже вы, а не я, а я к нему стал придираться и "не понимать"?
Прошу прощения, но я против примера с маткой и младенцем ничего не имею, он вполне уместен. Как и пример с болотом и лотосом, как и пример с эмигрантом и страной, из которой он уезжает. Матка, болото и несчастливая страна не создают благоприятных условий для появления младенца, лотоса и гражданина другой, счастливой страны - скорее напротив, препятствуют. Младенец, лотос и эмигрант покидают среду своего обитания не благодаря, а вопреки ей.

Давайте на языке дхамм - есть дхаммы, которые сансарные, но "вопреки сансаре"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

588881СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Соответственно, пока вы смотрите на название "Махапраддняпарамитасутра", не думая о её значении, вы пребываете в просветлённом уме, но как только вы задумались над значением этого названия, вы тут же "упали" в обыденный непросветлённый ум. Я правильно вас понял?
Понимайте как хотите.Это же не мое учение,а Хуэйнена.Медитация» (чань) означает внутри созерцание своей изначальной природы и отсутствие волнений. А что такое медитация и просветление? Медитацией называется отрешенность от внешних признаков, а просветление — это внутреннее спокойствие. Если есть привязанность к внешним признакам, то ваше сознание будет не спокойным; если будет отрешенность от внешних признаков [вещей], то сознание будет спокойным и [ваша] изначальная природа будет сама по себе чистой и сама по себе просветленной. Как только [начнешь] опираться на внешние обстоятельства, возникнет движение, а движение вызывает беспокойство. Но если отрешишься от внешних признаков, то это и будет, медитация (чань); если будешь сохранять внутреннее спокойствие, это и будет просветление.
Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь. В последовательном процессе мышления не нужно останавливаться ни на какой вещи, ибо как только одна мысль, задерживается, весь последовательный поток мыслей останавливается и вызывает связанность. Если же, погружаясь во все вещи, последовательный поток мыслей не задерживается ни на чем, то связанности не будет. Поэтому-то «не-пребывание» («отсутствие опоры») является основой. Попадая во все ситуации, не быть загрязненным — это называется «не-мысль». В своих мыслях отрешайтесь от внешних обстоятельств; находясь среди вещей, не порождайте мыслей о них. Если вы не будете думать обо всем множестве вещей, то все мысли будут отброшены.
Вы понимаете, что старина Хуэйнэн, говоря "истинная природа", имел в виду Дао? Похоже, вряд ли... как и многое из того, что процитировали. Чтобы правильно понимать Хуэйнэна, следует хорошо понять Дао Дэ Цзин.
В одном из параграфов сутры помоста,он прямо говорит об этом.А чем вам не нравится Дао?Ведь это всего лишь слово,такое же пустое как и телега,ну или Нирвана например,или Будда.
Все ваши слова пусты. Зачем же вы их написали...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

588882СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Надеюсь, вы это для Ренаты написали, ведь это у неё условием для появления шанса зародить бодхичитту является встреча мужчины с живым Буддой. Женщинам-то вообще не светит.
Бывание жс одной жизнью не измеряется. Ну а зарождение бодхичитты идея фикс не моей школы. Пока Учение не забыто, освободиться можно менее экзотическим способом.
Бывание - это искусственный термин, который вы используете вместо слова "жизни". Мне непонятно, зачем нужна такая подмена, но очевидно, что иного смысла в этом термине у вас нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

588883СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Вы ведь вообще в иконостасах не разбираетесь, даже в буддийских. На благословенной Сири Ланке тамошний буддизм привёл бы вас в ужас, наверно. А он там коренной, самый исторически чистый. С богатым иконостасом.
Это вам к Джонсу, его любимая тема, он немало времени провел в сети, разглядывая картинки с буддийскими иконостасами. Ну а я побывала в нескольких тайских монастырях и ничего ужасного там не увидела - в каждом монастыре свои привлекалочки для посетителей, что по человечески вполне понятно - чем больше народу придет, тем лучше монастырю живется.
А какие привлекалочки используете вы в вашем клубе?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: апож2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
апож2
заблокирован


Зарегистрирован: 07.02.2018
Суждений: 8

588884СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 14:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Вы ведь вообще в иконостасах не разбираетесь, даже в буддийских. На благословенной Сири Ланке тамошний буддизм привёл бы вас в ужас, наверно. А он там коренной, самый исторически чистый. С богатым иконостасом.
Это вам к Джонсу, его любимая тема, он немало времени провел в сети, разглядывая картинки с буддийскими иконостасами. Ну а я побывала в нескольких тайских монастырях и ничего ужасного там не увидела - в каждом монастыре свои привлекалочки для посетителей, что по человечески вполне понятно - чем больше народу придет, тем лучше монастырю живется.
А какие привлекалочки используете вы в вашем клубе?

Та все нормально с иконостасами в Таиланде. И статуи Брахм есть, и дэвов, вроде изображений богини Васудхары, да и Индру считают покровителем Бангкока (и если мне склероз не изменяет - родоначальником королевской семьи). Символики, заимствованной из индуиской мифологии, в ЮВА хватает. Например изображение Гаруды на гербе банка.

Что Скот заметила в храмах только гадальные автоматы со свистелками и перделками с мигающими лампочками - ну это видимо особенность восприятия такая. Такая вот... сильно избирательная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

588888СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Надеюсь, вы это для Ренаты написали, ведь это у неё условием для появления шанса зародить бодхичитту является встреча мужчины с живым Буддой. Женщинам-то вообще не светит.
Бывание жс одной жизнью не измеряется. Ну а зарождение бодхичитты идея фикс не моей школы. Пока Учение не забыто, освободиться можно менее экзотическим способом.

Что за "идея фикс" у вас? В Тхераваде проходят те же пути что и в Махаяне до Архатства, то есть до прямого познания Пустоты.


Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

588893СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 15:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Надеюсь, вы это для Ренаты написали, ведь это у неё условием для появления шанса зародить бодхичитту является встреча мужчины с живым Буддой. Женщинам-то вообще не светит.
Бывание жс одной жизнью не измеряется. Ну а зарождение бодхичитты идея фикс не моей школы. Пока Учение не забыто, освободиться можно менее экзотическим способом.

Что за "идея фикс" у вас? В Тхераваде проходят те же пути что и в Махаяне до Архатства, то есть до прямого познания Пустоты.

Это по версии Цонкапы, который основывался на вайбхашике. Которые про "прямое знание пустоты"  ничего не говорили. Но в тхераваде организация святости другая нежели чем в вайбхашике. Там арьи после сотапанн различаются по не по скиллу в самадхи на уже полностью узнанном предмете, а узнают его более глубоко в дальнейших сериях читты во время випассаны, чем устраняют оставшиеся килесы. Почему там и есть пункт о невозможности падения архатов. У вайбхашиков, соответственно, невозможно упасть ниже сротапанны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 55 из 62

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.654) u0.020 s0.001, 18 0.043 [270/0]