Рената, поведайте нам, где же то таинственное место в пространстве, где находится сознание.
В том-то и дело, что никакого такого таинственного места нету - зависимое возникновение потому что. Никакой тайны для знающих людей (арахантов с иддхами, к примеру). Сансарное сознание переходит от одного жс в утробу другого жс без остановок в таинственных местах.
Рената, поведайте нам, где же то таинственное место в пространстве, где находится сознание.
В том-то и дело, что никакого такого таинственного места нету
Такого места нету?
"Такого места нету" тождественно "нигде", с которым вы почему-то спорите ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
И "куда уходит" незнание? "Откуда" "приходит"? Путаете условия и явления с физ. характеристиками. О них у буддизма очень наивные представления. Меры уровня "1\10 волоса, паутинка, волос, горчичное зерно, зрачок павлина, горошина, ноготь..." Тут весь смысл в системе рациональных представлений. Иначе будет древняя наивная туземщина.
Наивная туземщина непременно должна предполагать некое таинственное нигде. Неведение же появляется при наличии условий для его возникновения. К примеру, если влажно и тепло, то появляется плесень. "Откуда" она "приходит"?
Эту книгу доктор Mehm Tin Mon писал по Сангахе и Вишудхамагге. Бирманский министр образования, проходивший обучение по Абхидхамме и пол жизни ее преподававший. Куда ему до русскоязычных хабалок, которым все понятно, действительно... Мне лень, но я могу нарыть из вашего же канона. Где не "оффис", а какая-нибудь хижина с крестьянином. Понимаете, нет? Важны отношения, а не ситуативные примеры, зависящие от времени.
О! Целый бирманский министр образования! Как же можно не доверять такому крупному чиновнику! И всё же, если вас не очень затруднит, про сознание, которое нигде, наройте из Канона, пожалуйста, будьте так добры.
Наверняка есть (или были) такие мудрецы, которые точно могли указать, в какую именно утробу переходит последний момент сознания жс.
Помню в суттах где-то было, что Будда и некоторые монахи имели способность видеть чужое сознание (то есть смотрели на тело и видели) и там утверждалось что оно светится.
Если одного и того же сознания нету, то как оно у вас ПЕРЕХОДИТ от одного ЖС к другому?
Представьте, что вы смотрите бесконечный фильм. В какой-то момент экран приходит в негодность, заменяется новым и последний момент фильма вы уже видите на новом экране. Фильм продолжается, экраны (рупы) меняются.
Если одного и того же сознания нету, то как оно у вас ПЕРЕХОДИТ от одного ЖС к другому?
Представьте, что вы смотрите бесконечный фильм. В какой-то момент экран приходит в негодность, заменяется новым и последний момент фильма вы уже видите на новом экране. Фильм продолжается, экраны (рупы) меняются.
То есть последний момент сознания одного жс и первый момент сознания другого жс (которое является перерождением первого) - это одно и то же сознание, которое перешло из первого жс во второе жс? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если одного и того же сознания нету, то как оно у вас ПЕРЕХОДИТ от одного ЖС к другому?
Представьте, что вы смотрите бесконечный фильм. В какой-то момент экран приходит в негодность, заменяется новым и последний момент фильма вы уже видите на новом экране. Фильм продолжается, экраны (рупы) меняются.
В вашем примере, рупы не экраны, а всё видимое, включая кадры фильма, они меняются каждый момент, который вы можете заметить.
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.
Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит.
Наверное, если рентген и радиоволны регистрируются приборами-рупой, то отнести их следует к рупе?
Вообще, нама-рупа у Будды в суттах это [человеческое] тело, развивающееся в утробе, в которое отдельно нисходит сознание (виджняна). Так что по сути нама и рупа это про одно и тоже. Просто рупа это форма (кости, кожа, волосы, кровь, слюна, пот), а нама это жизненные функции (конкретно высшей нервной деятельности - восприятие, чувствование, воление и т.д.).
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.
Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит.
Наверное, если рентген и радиоволны регистрируются приборами-рупой, то отнести их следует к рупе?
Дхармы - это не то, что регистрируется приборами, а лишь то, что "регистрируется" (познается) сознанием.
Что там регистрируют или не регистрируют приборы - это сфера изучения физики, а не буддизма. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.
Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит.
Наверное, если рентген и радиоволны регистрируются приборами-рупой, то отнести их следует к рупе?
Дхармы - это не то, что регистрируется приборами, а лишь то, что "регистрируется" (познается) сознанием.
Что там регистрируют или не регистрируют приборы - это сфера изучения физики, а не буддизма.
Вот такая она Сансара - как день сурка - одно и то же объясняешь постоянно
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.
Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит.
Наверное, если рентген и радиоволны регистрируются приборами-рупой, то отнести их следует к рупе?
Дхармы - это не то, что регистрируется приборами, а лишь то, что "регистрируется" (познается) сознанием.
Что там регистрируют или не регистрируют приборы - это сфера изучения физики, а не буддизма.
Вот такая она Сансара - как день сурка - одно и то же объясняешь постоянно
Это да _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Что там регистрируют или не регистрируют приборы - это сфера изучения физики, а не буддизма.
Тогда у вас вообще не должно вставать вопроса куда отнести радиоволны, так как открыла их именно физика с помощью приборов. Заключите что в буддизме радиоволн не существует.
Думаю, рентген, радиоволны и прочее, что мы не можем воспринимать органами чувств, с точки зрения буддизма относится к наме, а не к рупе, хотя с точки зрения физики они относятся к материи. Мы не можем их воспринимать напрямую пятью органами чувств, то есть у нас нет опыта соответствующих им рупа-дхарм.
Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.
О непроявляющем себя в видимом даже косвенно ничего в принципе знать нельзя, то есть оно для нас не существует ни как факт, ни как фантазия, ни даже как теория, на такое можно наткнуться лишь случайно и неожиданно.
Главное же здесь то, что нама и рупа - это не про физику и лирику, не про атомы или формулы, а про принятую в Дхамме классификацию субъективного опыта: вот такой опыт - это рупа, а вот такой - это нама. Даже сама постановка проблемы со сравнением материи и рупа попросту некорректна, максимум - как аналогия для иллюстрации и только. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Тут весь смысл в системе рациональных представлений. Иначе будет древняя наивная туземщина.
