(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак
Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты... Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."
Вы уж признайтесь, что глупость сказали, да еще попытались подтвердить ее, сославшись на удивительный английский текст, в котором упоминался некий офис. Не уверена, что во времена Будды существовали офисы. Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак
Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты... Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."
Вы уж признайтесь, что глупость сказали
Рената, поведайте нам, где же то таинственное место в пространстве, где находится сознание. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".
То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.
№579236Добавлено: Чт 03 Июн 21, 17:56 (3 года тому назад)
Рената Скот пишет:
На какие-то изменения сознания вы можете указать пальцем (к примеру, вы можете указать, когда блуждающий при рождении взгляд младенца через определенное время фокусируется, делаясь более осознанным)
Путаете рупу и наму. Это самое первое деление - нама рупа париччхеда.
Рената Скот пишет:
о зависимом возникновении, то вы знаете и о том, что в сансаре нет никакого "нигде", ничто не приходит "ниоткуда" и не уходит "в никуда"
И "куда уходит" незнание? "Откуда" "приходит"? Путаете условия и явления с физ. характеристиками. О них у буддизма очень наивные представления. Меры уровня "1\10 волоса, паутинка, волос, горчичное зерно, зрачок павлина, горошина, ноготь..." Тут весь смысл в системе рациональных представлений. Иначе будет древняя наивная туземщина. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак
Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты... Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."
Вы уж признайтесь, что глупость сказали, да еще попытались подтвердить ее, сославшись на удивительный английский текст, в котором упоминался некий офис.
Эту книгу доктор Mehm Tin Mon писал по Сангахе и Вишудхамагге. Бирманский министр образования, проходивший обучение по Абхидхамме и пол жизни ее преподававший. Куда ему до русскоязычных хабалок, которым все понятно, действительно... Мне лень, но я могу нарыть из вашего же канона. Где не "оффис", а какая-нибудь хижина с крестьянином. Понимаете, нет? Важны отношения, а не ситуативные примеры, зависящие от времени.
Не уверена, что во времена Будды существовали офисы. Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".
Радиоволны - это так то физ объект. Вы даже физику в объеме средней школы не знаете. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".
То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.
Достаточно одеть очки, взять микроскоп, сканер и пр и оно будет доступно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№579241Добавлено: Чт 03 Июн 21, 18:14 (3 года тому назад)
Радиоволны отлично локализуются в пространстве. Можете представить, что они примерно как пар от кипящего чайника расходятся. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".
То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.
Достаточно одеть очки, взять микроскоп, сканер и пр и оно будет доступно.
В смысле, вы увидите картинку на приборе - это по-вашему означает доступно органам чувств? Т.е. картинка на приборе это и будут радиоволны?
№579250Добавлено: Чт 03 Июн 21, 18:58 (3 года тому назад)
Согласна с Йцу. Думаю, рентген, радиоволны и прочее, что мы не можем воспринимать органами чувств, с точки зрения буддизма относится к наме, а не к рупе, хотя с точки зрения физики они относятся к материи. Мы не можем их воспринимать напрямую пятью органами чувств, то есть у нас нет опыта соответствующих им рупа-дхарм. Знание о них у нас - абстрактное, умственное, основанное на логическом выводе (на основе показаний приборов, рентгеновских снимков на пленке - доступных для восприятия глазами в обычном, видимом, а не рентгеновском диапазоне, и тому подобного).
С другой стороны, в рупа-скандхе есть часть элемента дхарма-дхату (воспринимаемого умом). Может, таким образом в рупа-скандху и попадают рентген с радиоволнами, хоть они и не воспринимаются пятью органами чувств.
Так что вопрос остается открытым, дискуссионным. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 03 Июн 21, 19:14), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Яреб
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.
Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Радиоволны отлично локализуются в пространстве. Можете представить, что они примерно как пар от кипящего чайника расходятся.
Ну всё-таки не при помощи обычного пальца, но при помощи определенных приборов можно обнаружить их локацию, не правда ли? Наверняка есть (или были) такие мудрецы, которые точно могли указать, в какую именно утробу переходит последний момент сознания жс.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
