Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579229СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак

Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты...   Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."  Laughing
Вы уж признайтесь, что глупость сказали, да еще попытались подтвердить ее, сославшись на удивительный английский текст, в котором упоминался некий офис. Не уверена, что во времена Будды существовали офисы. Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".

Ответы на этот пост: Ктото, Йцу, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579230СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Цитата:
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак

Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты...   Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."  Laughing
Вы уж признайтесь, что глупость сказали

Рената, поведайте нам, где же то таинственное место в пространстве, где находится сознание.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579231СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".

То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

579236СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
На какие-то изменения сознания вы можете указать пальцем (к примеру, вы можете указать, когда блуждающий при рождении взгляд младенца через определенное время фокусируется, делаясь более осознанным)

Путаете рупу и наму. Это самое первое деление - нама рупа париччхеда.

Рената Скот пишет:
о зависимом возникновении, то вы знаете и о том, что в сансаре нет никакого "нигде", ничто не приходит "ниоткуда" и не уходит "в никуда"

И "куда уходит" незнание? "Откуда" "приходит"? Путаете условия и явления с физ. характеристиками. О них у буддизма очень наивные представления. Меры уровня "1\10 волоса, паутинка, волос, горчичное зерно, зрачок павлина, горошина, ноготь..." Laughing Тут весь смысл в системе рациональных представлений. Иначе будет древняя наивная туземщина.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

579239СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Цитата:
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак

Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты...   Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."  Laughing
Вы уж признайтесь, что глупость сказали, да еще попытались подтвердить ее, сославшись на удивительный английский текст, в котором упоминался некий офис.

Эту книгу доктор Mehm Tin Mon писал по Сангахе и Вишудхамагге. Бирманский министр образования, проходивший обучение по Абхидхамме и пол жизни ее преподававший. Куда ему до русскоязычных хабалок, которым все понятно, действительно... Мне лень, но я могу нарыть из вашего же канона. Где не "оффис", а какая-нибудь хижина с крестьянином. Понимаете, нет? Важны отношения, а не ситуативные примеры, зависящие от времени.

Рената Скот пишет:
Не уверена, что во времена Будды существовали офисы. Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".

Радиоволны - это так то физ объект. Вы даже физику в объеме средней школы не знаете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

579240СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".

То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.

Достаточно одеть очки, взять микроскоп, сканер и пр и оно будет доступно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579241СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Радиоволны отлично локализуются в пространстве. Можете представить, что они примерно как пар от кипящего чайника расходятся.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Йцу, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dhm
Гость





579242СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


У вас ОДНО И ТО ЖЕ сознание переходит от одного ЖС к другому?
Никакого одного и того же сознания нету. Сознание меняется ежесекундно (мысли потому что разные приходят и уходят).

Если одного и того же сознания нету, то как оно у вас ПЕРЕХОДИТ от одного ЖС к другому?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579245СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Если вы на что-то не можете указать пальцем (на радиоволны, к примеру), то это отнюдь не значит, что эти самые радиоволны находятся "нигде".

То что недоступно органам чувств, является концепциями, т.е. с феноменологической точки зрения, вопрос "где находятся радиоволны", не имеет смысла, так же, как и ответ на него. С научной точки зрения, ответ будет другой, поэтому тут вам надо уточнить, в каком контексте вы ведёте дискуссию. По умолчанию, здесь контекст буддийский, т.к. форум буддийский.

Достаточно одеть очки, взять микроскоп, сканер и пр и оно будет доступно.

В смысле, вы увидите картинку на приборе - это по-вашему означает доступно органам чувств? Т.е. картинка на приборе это и будут радиоволны?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579246СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Радиоволны отлично локализуются в пространстве. Можете представить, что они примерно как пар от кипящего чайника расходятся.

Так пространство, это тоже концепция, вы же в курсе?)
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579250СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласна с Йцу. Думаю, рентген, радиоволны и прочее, что мы не можем воспринимать органами чувств, с точки зрения буддизма относится к наме, а не к рупе, хотя с точки зрения физики они относятся к материи. Мы не можем их воспринимать напрямую пятью органами чувств, то есть у нас нет опыта соответствующих им рупа-дхарм. Знание о них у нас - абстрактное, умственное, основанное на логическом выводе (на основе показаний приборов, рентгеновских снимков на пленке - доступных для восприятия глазами в обычном, видимом, а не рентгеновском диапазоне, и тому подобного).

С другой стороны, в рупа-скандхе есть часть элемента дхарма-дхату (воспринимаемого умом). Может, таким образом в рупа-скандху и попадают рентген с радиоволнами, хоть они и не воспринимаются пятью органами чувств.
Так что вопрос остается открытым, дискуссионным.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 03 Июн 21, 19:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579252СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Вы чего от меня сбежали-то? Ваши локкутара-четасики всё ещё ждут подтверждения.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jaya Haines
Гость





579253СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 19:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579256СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 19:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Jaya Haines пишет:
Во времена Будды попросту ничего не знали о радиоволнах, рентгене и пр. и о материи в современном понимании в принципе.

Это понятно.
Перед Буддой вопрос, куда отнести рентген и радиоволны - к наме или рупе - не стоял. В его картине мира их просто не было.
А вот в нашей картине мира они есть. Поэтому вопрос, куда их отнести, уже стоит.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Jaya Haines
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579257СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 19:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Радиоволны отлично локализуются в пространстве. Можете представить, что они примерно как пар от кипящего чайника расходятся.
Ну всё-таки не при помощи обычного пальца, но при помощи определенных приборов можно обнаружить их локацию, не правда ли? Наверняка есть (или были) такие мудрецы, которые точно могли указать, в какую именно утробу переходит последний момент сознания жс.

Ответы на этот пост: Jaya Haines
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 16 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.652) u0.016 s0.002, 18 0.019 [273/0]