Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579194СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 12:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не флудите в моей теме
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dhm
Гость





579195СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 13:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никакие из дхамм не могут где-то быть и располагаться в пространстве, акаса в Тхераваде относится к концепциям, другой уровень.
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579196СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 14:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
не флудите в моей теме

А иначе что?
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579197СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 14:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?
Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер? У младенца есть один вид сознания, который постепенно видоизменяется. При смерти формы жс сознание переходит в утробу другого жс. Указать пальцем, от какого именно покойника сознание перешло в утробу какого именно жс, конечно же, затруднительно. Но вроде бы на некое "нигде", из которого сознание отпочковывалось бы в различные утробы, тоже особо пальцем не укажешь, не правда ли?

Ответы на этот пост: Йцу, КИ, Dhm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

579198СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 14:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


У сознания нет материальных характеристик. Оно нигде. У вас, кст, есть такое, что положение читты в читте ) читтастхана или чего то такое )

Сознание, существующее отдельно от жс? Где же можно почитать про такое?

Откуда вы взяли "существующее отдельно от жс", когда написано "нет материальных характеристик"? У вас сбой мышления?

Ваш чокнутый тезис: "всё, у чего нет материальных характеристик, существует отдельно от жс"?
Простите пожалуйста, но где же я говорю о материальных характеристиках? Скажем, в бесформенном мире никаких таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде" - объясните, если можно.

Все, что как-то определено - это качества ума, содержание сознания. В том числе и рупа, и ведана, и сання, и санкхара. Все это и есть содержание сознания. Сознание - это тоже содержание сознания. Поэтому сознание - в сознании.

Главная проблема многих учеников в попытке выстроить физику или метафизику дхарм. Попытки представить себе дхармы как некие атомы, или атомы, как носители, субстанцию для дхарм.
Но любые атомы или субстанция, или пространство - это все определено качествами, то есть дхармами. Нужно просто один раз понять сущность дхарм - это информация. Это способ различения (виджняна - это и есть различение, буквально) различаемого (намарупа - это буквально имя формы или по русски - обозначение).

Тем, кто думает, что рупа это что-то за дхармами просто не понимает текстов учений. Рупа это совокупность телесно различаемого. Сама телесность определяется в категории рупа. Мы познаем рупу телесно, но телесность не является основой рупа. Это вопрос с восприятием. Тем, кто думают, что есть некая рупа, которая воспринимает другую рупа (вроде того, что рупа язык воспринимает рупа вкус, рупа глаз воспринимает рупа видимое и т.п.) не преодолевают заблуждения об этернализме.

Можно много раз повторять тексты, разжевывать их снова и снова, но если человек думает, что рупа это некая данность, в которой есть некая рупа-аятана, которая воспринимает рупа-индрия и тем самым порождает восприятие - он не сможет увидеть истину возникновения.

Сначала нужно захотеть, очень сильно захотеть понять, как же возникает рупа. Что возникновение рупа не отлично от возникновения нама. Это один процесс. И неправильно думать, что рупа порождает нама или нама порождает рупа. У них один корень, одно общее звено: бхава пратьяя джати. С условием бхава - джати.

Сам знаю, насколько это трудное препятствие. Больше семи лет меня терзал этот вопрос день за днем. Очень сильное цепляние за воззрения. Сначала должно зародиться сильное сомнение в воззрении, чтобы увидеть силу его цепляния, увидеть возникновение этого цепляния и прекращение этого цепляния.

Но, как минимум, нужно помнить, что Будда не учил о возникновении рупа при условии рупа, или рупа при условии нама, или нама при условии рупа. Только рождение пяти совокупностей при условии существования. И это необходимо тщательно исследовать и опознать.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579199СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер?

Конечно, это легко сделать.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49272

579204СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?
Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер?

Да, конечно. А вы на вопрос отвечать не станете?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13347

579205СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну как же не движется? Очень даже движется сознание - от одного жс переходит, в момент смерти, в утробу другого жс.

Laughing Точно так же как из Ренаты ребенка оно "переходит" в Ренату в возрасте. Все эти штуки про бардо, антарабхаву и т.д. - из серии "кажется". Уровень тела-нирманакайи. Сознание - это ппц недвижимая и неустранимая реальность про которую прямо очень трудно сказать. Поскольку речь будет без местоимений, физ характеристик, существительных и прилагательных. Глагол на глаголе без атрибуции.

Рената Скот пишет:
Более того, и без всякого перехода, в рамках одного бывания, сознание меняется - скажем, способность воспринимать разная у младенца и старика, у здорового человека и не очень.


Это, конечно, подтверждает перелет из тела в тело 100%.

Рената Скот пишет:
Что за удивительная цитата? Об офисе какой именно организации идет в ней речь? И только ли мыслям нужно место, чтобы показать свою работу? А руке, к примеру, разве не нужно относиться к чему-то, чтобы функционировать? С тем же успехом можно утверждать, что есть некая Рука и она Нигде. А в момент соития, при определенном стечении обстоятельств, эта самая Рука спускается в утробу.

Как раз для материалистов дураков про стхану и говорится. Что место руки - пространство. А у читты - читта.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579208СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?
Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер?

Да, конечно. А вы на вопрос отвечать не станете?
Сомневаюсь, что вы ответили правильно. Вам может показаться, что в данный момент ветер движется именно с севера на юг, но это только то, что может определить в данную минуту ваш послюнявленный палец. На самом деле потоки движений ветра не так просты и обусловлены множеством причин. Точно так же нельзя точно указать направление сознания. Но можно точно утверждать, что (если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак, патиччасамупада (зависимое возникновение) потому что. Покидая одно бывание сознание возникает в другом.

Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13347

579209СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Сомневаюсь, что вы ответили правильно.


На этот вопрос ежедневно отвечает гидрометцентр + прогноз. Есть еще такая же служба для аэропортов с точностью +100 к обычному. А куда ветер дует вам и ребенок может показать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13347

579212СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(если речь идет о сансаре) "нигде" сознание находиться не может никак

Ну да, сансара же имеет материальные характеристики. Вес, цвет, координаты, кинетическая энергия, длина, ширина, объем, координаты...   Это ни разу не название для заблуждающегося познания. Будда так и учил: "...О, монахи, увидев на карте это место, избегайте его..."  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49272

579215СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 16:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?
Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер?

Да, конечно. А вы на вопрос отвечать не станете?
Сомневаюсь, что вы ответили правильно.

Я ответил так, как считаю. А вы, как демагог, продолжаете уходить от любого ответа на вопрос.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dhm
Гость





579216СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?
Вы можете пальцем указать направление, в котором движется ветер? У младенца есть один вид сознания, который постепенно видоизменяется. При смерти формы жс сознание переходит в утробу другого жс. Указать пальцем, от какого именно покойника сознание перешло в утробу какого именно жс, конечно же, затруднительно. Но вроде бы на некое "нигде", из которого сознание отпочковывалось бы в различные утробы, тоже особо пальцем не укажешь, не правда ли?

У вас ОДНО И ТО ЖЕ сознание переходит от одного ЖС к другому?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579226СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



У вас ОДНО И ТО ЖЕ сознание переходит от одного ЖС к другому?
Никакого одного и того же сознания нету. Сознание меняется ежесекундно (мысли потому что разные приходят и уходят).

Ответы на этот пост: Dhm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579227СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 17:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Я ответил так, как считаю. А вы, как демагог, продолжаете уходить от любого ответа на вопрос.
Какие-то движения ветра вы можете уловить, какие-то нет. На какие-то изменения сознания вы можете указать пальцем (к примеру, вы можете указать, когда блуждающий при рождении взгляд младенца через определенное время фокусируется, делаясь более осознанным), на какие-то - нет. Но если вы знаете о зависимом возникновении, то вы знаете и о том, что в сансаре нет никакого "нигде", ничто не приходит "ниоткуда" и не уходит "в никуда".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 15 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.356) u0.017 s0.002, 18 0.040 [268/0]