Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579013СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 11:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. ....

Почему Вы называете идиотов интеллектуалами?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579014СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Ну при чёт тут? Слова то доносились до монахов. Возмущения воздушной среды. Татхагату можно было распознать по внешней форме, теперь нельзя распознать. Кроме как по книгам, конечно.

Цитата:
"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
А как? Это такая их кофнигурация, которая может нести информацию о Дхамме. Чего-либо иного-то всё равно нет.
Просто камни и камни, из которых выстроен прекрасный великий дворец - это всё такие же камни.

В дворец или Татхагату сырьё должен собрать чей-нибудь ум.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

579082СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.
Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.
Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.
Если бы не имела значения, то наличию живого учителя не придавалось бы такое кардинальное значение. Вы же знаете, что в вашей же традиции чрезвычайно подозрительно относятся ко всем "самозванным" учителям, получившим некие откровения в трансовых состояниях или передачу учения от сверхъестественных существ. Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. Результатом этого привлечения сталав частности, теория РБТ, отвергающая значимость всякой мистики.
Не знаю где, но уж точно не в тхераваде наличию живого учителя придается "такое кардинальное значение".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48827

579100СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 18:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Ну при чёт тут? Слова то доносились до монахов. Возмущения воздушной среды. Татхагату можно было распознать по внешней форме, теперь нельзя распознать. Кроме как по книгам, конечно.

Цитата:
"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
А как? Это такая их кофнигурация, которая может нести информацию о Дхамме. Чего-либо иного-то всё равно нет.
Просто камни и камни, из которых выстроен прекрасный великий дворец - это всё такие же камни.

В дворец или Татхагату сырьё должен собрать чей-нибудь ум.

Что из этих ваших странных фраз надо посчитать аргументом?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579102СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
...Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. ....
Почему Вы называете идиотов интеллектуалами?
Видимо, потому, что мог бы назвать идиотами противоположных им умников Smile мог бы, но не буду.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579104СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.
Тело умирает - это значит "сложенное разлагается". Сложенное - это и есть скандхи. То есть, один уровень высказывания "тело умирает", другой уровень высказывания "распадаются скандхи". Ну, вы же знаете.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48827

579106СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.
Тело умирает - это значит "сложенное разлагается". Сложенное - это и есть скандхи. То есть, один уровень высказывания "тело умирает", другой уровень высказывания "распадаются скандхи". Ну, вы же знаете.

А Будда - это не скандхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579107СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.
Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.
Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.
Если бы не имела значения, то наличию живого учителя не придавалось бы такое кардинальное значение. Вы же знаете, что в вашей же традиции чрезвычайно подозрительно относятся ко всем "самозванным" учителям, получившим некие откровения в трансовых состояниях или передачу учения от сверхъестественных существ. Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. Результатом этого привлечения сталав частности, теория РБТ, отвергающая значимость всякой мистики.
Не знаю где, но уж точно не в тхераваде наличию живого учителя придается "такое кардинальное значение".
Это странно. Впрочем, для адепта чисто книжной религии нормально. А вот для традиции, где первое место занимает устное предание и наставление, это было бы странным.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579108СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.
Тело умирает - это значит "сложенное разлагается". Сложенное - это и есть скандхи. То есть, один уровень высказывания "тело умирает", другой уровень высказывания "распадаются скандхи". Ну, вы же знаете.

А Будда - это не скандхи.
Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48827

579110СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

"Париниббуто" было уже сразу под деревом Бодхи. Есть такое использование термина "париниббана".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

579116СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Это странно. Впрочем, для адепта чисто книжной религии нормально. А вот для традиции, где первое место занимает устное предание и наставление, это было бы странным.
Монахи ходили от места к месту, проповедовали Дхамму. Слушать устные предания и наставления и иметь персонального учителя не одно и то же.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579119СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

"Париниббуто" было уже сразу под деревом Бодхи. Есть такое использование термина "париниббана".
Не встречал такого. Под баньяном он ниббуто, а под двумя деревьями сала он уже пари-ниббудто, то есть полностью, без остатка.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

579124СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Это странно. Впрочем, для адепта чисто книжной религии нормально. А вот для традиции, где первое место занимает устное предание и наставление, это было бы странным.
Монахи ходили от места к месту, проповедовали Дхамму. Слушать устные предания и наставления и иметь персонального учителя не одно и то же.
Проповедывать и учить - не одно и то же. Так и Багават проповедывал многим, учил немногих. А важность живого учителя признается, хотя и косвенно, уже в легенде о первом сангити, когда один из архатов не отрицает, но и не принимает постановления пленума, говоря "я буду учить так, как сам лично узнал от Багавата".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48827

579128СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

"Париниббуто" было уже сразу под деревом Бодхи. Есть такое использование термина "париниббана".
Не встречал такого. Под баньяном он ниббуто, а под двумя деревьями сала он уже пари-ниббудто, то есть полностью, без остатка.


'full Nibbāna', is a synonym for Nibbāna;

this term, therefore, does not refer exclusively to the extinction of the 5 groups of existence (khandha) at the death of the Holy One, though often applied to it.

http://www.palikanon.com/english/wtb/n_r/parinibbaana.htm

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Harmony Joyner
Гость





579129СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 19:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the Lord has attained nibbāna, he teaches Dhamma for attaining nibbāna

parinibbuto so bhagavā parinibbānāya dhammaṃ desetī

Majjhima Nikāya 35
Наверх
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 12 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.516) u0.020 s0.003, 17 0.035 [268/0]