Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

579155СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Harmony Joyner пишет:
Предел возможностей Мары здесь не имеет значения. Да, еще сознание в суттах нисходит в утробу матери.

То есть, в сознании возникает соответствующее представление. Иначе, это уже не сознание, а вид рупы. Сознание связано с телом - представления, имеющиеся в этом сознании, связаны с телом. Иначе, речь не про сознание.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579156СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Читта не в голове, как вам с Ренатой может казаться.
Так это смотря что за читта. Глазная, носовая, язычная и ушная  вполне себе в голове, что как раз приведённая вами цитата и подтверждает.

Эээээээээээ......эээээ.......эээ....

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ДмитрийБ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579158СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Читта не в голове, как вам с Ренатой может казаться.
Так это смотря что за читта. Глазная, носовая, язычная и ушная  вполне себе в голове, что как раз приведённая вами цитата и подтверждает.

Эээээээээээ......эээээ.......эээ....

Человеку плохо! Врача!

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579160СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ
интересно, вы реально ничего не знаете в вашей абхидхамме, или троллите нас?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Harmony Joyner
Гость





579161СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Речь про сознание. Сознание в суттах ПК - один из элементов наряду с элементами называющимися "рупа" и элементом пространства. Сознание связанное с телом это элемент сознания привязанный к четырем элементам составляющих тело (земля - кости, зубы, ногти; вода - кровь, слюна, пот и т.д.) и имеющее соответствующие органы (глаза, уши, язык, нос, органы прикосновения и мозг). Сознание нисходящее в утробу это тоже прямое утверждение, не образное выражение.

Ответы на этот пост: Вантус, КИ
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579162СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Harmony Joyner пишет:
Речь про сознание. Сознание в суттах ПК - один из элементов наряду с элементами называющимися "рупа" и элементом пространства. Сознание связанное с телом это элемент сознания привязанный к четырем элементам составляющих тело (земля - кости, зубы, ногти; вода - кровь, слюна, пот и т.д.) и имеющее соответствующие органы (глаза, уши, язык, нос, органы прикосновения и мозг). Сознание нисходящее в утробу это тоже прямое утверждение, не образное выражение.
Мне кажется, это ваше собственное, мало кем разделяемое понимание сутт. К тому же, для таких вещей смотрят абхидхамму, а не сутты.

Обычно говорят, что сознание имеет материальную опору vatthu. Не слышал я, чтоб говорили, что сознание находилось внутри vatthu.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

579163СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Harmony Joyner пишет:
Речь про сознание. Сознание в суттах ПК - один из элементов наряду с элементами называющимися "рупа" и элементом пространства. Сознание связанное с телом это элемент сознания привязанный к четырем элементам составляющих тело (земля - кости, зубы, ногти; вода - кровь, слюна, пот и т.д.) и имеющее соответствующие органы (глаза, уши, язык, нос, органы прикосновения и мозг). Сознание нисходящее в утробу это тоже прямое утверждение, не образное выражение.

Зачем вы повторяете, интересно? Сознание - сознаёт. Это его функция. Характеризуется сознание тем предметом, которое оно осознаёт. Не характеризуется пространством, местом или чем-то еще помимо того предмета, который осознаётся.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579167СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 02:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Раскакать что ли старцеваду?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

579168СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 02:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если у меня хватит сил раскакать от души, то пусть КИ дарует мне титул утроенного аккаунта.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13471

579169СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 02:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Harmony Joyner пишет:
Сознание нисходящее в утробу это тоже прямое утверждение, не образное выражение.

Так "нисходит" сознание + тело гандхарвы с тонкой рупой. И то это не принятая в тхераваде трактовка. Само сознание никуда никогда не движется и нигде не пребывает. Вы процесс посмотрите виттхи. Подумойте как вы знаете сразу внешние объекты, а не глаз, если оно внутри. И наоборот. Это нематериальный объект без физ характеристик, ограниченный только объектами своего познания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13471

579170СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 02:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Читта не в голове, как вам с Ренатой может казаться.
Так это смотря что за читта. Глазная, носовая, язычная и ушная  вполне себе в голове, что как раз приведённая вами цитата и подтверждает.

Вы бы тогда знали сначала глаз. Но эти три штуки одновременно: бхаванга, индрия, объект.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579188СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


У сознания нет материальных характеристик. Оно нигде. У вас, кст, есть такое, что положение читты в читте ) читтастхана или чего то такое )

Сознание, существующее отдельно от жс? Где же можно почитать про такое?

Откуда вы взяли "существующее отдельно от жс", когда написано "нет материальных характеристик"? У вас сбой мышления?

Ваш чокнутый тезис: "всё, у чего нет материальных характеристик, существует отдельно от жс"?
Простите пожалуйста, но где же я говорю о материальных характеристиках? Скажем, в бесформенном мире никаких таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде" - объясните, если можно.

Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579189СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Так "нисходит" сознание + тело гандхарвы с тонкой рупой. И то это не принятая в тхераваде трактовка. Само сознание никуда никогда не движется и нигде не пребывает. Вы процесс посмотрите виттхи. Подумойте как вы знаете сразу внешние объекты, а не глаз, если оно внутри. И наоборот. Это нематериальный объект без физ характеристик, ограниченный только объектами своего познания.
Ну как же не движется? Очень даже движется сознание - от одного жс переходит, в момент смерти, в утробу другого жс. Более того, и без всякого перехода, в рамках одного бывания, сознание меняется - скажем, способность воспринимать разная у младенца и старика, у здорового человека и не очень.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579190СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Abhidhamma Ultimate Sciense пишет:
Thana’ means ‘functioning place’. As we need a place or office
to carry out a particular job, so cittas need places to perform
their functions. It is the body-substance of each citta which serves
as the place of performing its function.
The ‘body-substance of each citta’ refers to the citta itself.
So the place of function of each citta is the same as the citta.
Что за удивительная цитата? Об офисе какой именно организации идет в ней речь? И только ли мыслям нужно место, чтобы показать свою работу? А руке, к примеру, разве не нужно относиться к чему-то, чтобы функционировать? С тем же успехом можно утверждать, что есть некая Рука и она Нигде. А в момент соития, при определенном стечении обстоятельств, эта самая Рука спускается в утробу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

579192СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 12:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
таких мат.характеристик нету, а сознание имеется. Но вот что же означает тезис о сознании "Оно нигде"

Вы можете пальцем указать направление, в котором имеется такое сознание?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 14 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.936) u0.016 s0.000, 18 0.035 [263/0]