Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

578961СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что "именно"?
Видеть здесь означает "знать".
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13467

578974СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Такого понятия нет "мирские четасики".

Есть же. Локия читты, надмирская мудрость, локуттара четасики (37 факторов). Вы бы что-нибудь почитали, прежде чем в спор лезть.

ДмитрийБ пишет:
Вы, должно быть, имеете в виду что в мире в основном преобладают четасики, которые препятствуют просветлению, но у того что практикует випассану постепенно заменяются на те, которые способствуют просветлению?

37 факторов в надмирском модусе - это и есть освобождение ИРЛ. Как колесики, дверца, полки, электр. начинка - факторы холодильника. "Способствуют" - это кривой перевод или контекст ученичества.

ДмитрийБ пишет:
То есть до поры до времени можно людям и не сообщать, что в Ниббане они не будут кушать виноград без косточек с рук гурий и пусть пока думают так?

Вам предстоит оч серьезная работа по доказательству, что объект ума существует без ума, а так же, что верх существует без низа. Зафейлите 101%. Тем более что в никаком буддизме такого не говорится. Если только вы не найдете аудиторию с критическим мышлением ниже плинтуса, что купится на офигительные истории неучей.

ДмитрийБ пишет:
Имеет, кончено, право на жизнь, но я чот хз что за заслуга будет если так вот недосказывать.

Вы не только в этом вопросе "хз", а вообще во всех, что чуть сложнее жратвы, одежды и двигательной активности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13467

578976СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Примеры этого типа стихов паритты можно увидеть в Чандима Сутте (СН 2.9) и Сурия Сутте (СН 2.10) в Самьютта Никая
Так это к чему, Будда же был тогда ещё в мире. Вот если сейчас некто бы писал докладную Сталину, это был бы человек с кукушечкой явно улетевшей.  Smile

Снесенная полностью старцевадинской пропагандой голова... Будды Шакьямуни нет на данный момент в мире людей. Если его вообще нет в принципе, то вам не в чем прибежище принимать. Просто как 2Х2 и известно уже лет 2000 наверное.
Нет, Будды всё таки нет нигде, а как Тхеравада определяет Прибежища я вот тут немножко писал
http://dharma.org.ru/board/post495930.html#495930

Там ссылка на аттхакатху к MN 4

Цитата:
Lokiyaṃ puthujjanānaṃ saraṇagamanupakkilesavikkhambhanena ārammaṇato buddhādiguṇārammaṇaṃ hutvā ijjhati, taṃ atthato buddhādīsu vatthūsu saddhāpaṭilābho,
...Its objects are the noble qualities of the Buddha, Dhamma, and Sangha. It consists in the acquisition of faith in these three objects....

Не знаток Пали. Но тут то же самое, что и у сарвастивады +\-. Локия путхуджаны принимают прибежище в качествах, т.к. не понимают отсутствия омрачений, к-е от этих качеств случается. В отсутствии омрачений принимают прибежище уже прошаренные. Одно другое не отрицает. Это две стороны одной монеты. Вы сами то подумайте, как вы будете принимать прибежище в том, чего нет в принципе. Это не отсутствие восприятия чего либо потенциально воспринимаемого, а вообще ноль.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49390

578977СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Что "именно"?
Видеть здесь означает "знать".

А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

578980СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
локуттара четасики (37 факторов).

ну так и где это?


Цитата:
Вам предстоит оч серьезная работа по доказательству, что объект ума существует без ума
так в том то и дело, что Ниббана - не объект ума. это так может быть только у живых архантов и ни в каком другом случае.
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

578981СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

578992СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 07:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Примеры этого типа стихов паритты можно увидеть в Чандима Сутте (СН 2.9) и Сурия Сутте (СН 2.10) в Самьютта Никая
Так это к чему, Будда же был тогда ещё в мире. Вот если сейчас некто бы писал докладную Сталину, это был бы человек с кукушечкой явно улетевшей.  Smile

Снесенная полностью старцевадинской пропагандой голова... Будды Шакьямуни нет на данный момент в мире людей. Если его вообще нет в принципе, то вам не в чем прибежище принимать. Просто как 2Х2 и известно уже лет 2000 наверное.
Нет, Будды всё таки нет нигде, а как Тхеравада определяет Прибежища я вот тут немножко писал
http://dharma.org.ru/board/post495930.html#495930

Там ссылка на аттхакатху к MN 4

Цитата:
Lokiyaṃ puthujjanānaṃ saraṇagamanupakkilesavikkhambhanena ārammaṇato buddhādiguṇārammaṇaṃ hutvā ijjhati, taṃ atthato buddhādīsu vatthūsu saddhāpaṭilābho,
...Its objects are the noble qualities of the Buddha, Dhamma, and Sangha. It consists in the acquisition of faith in these three objects....

Не знаток Пали. Но тут то же самое, что и у сарвастивады +\-. Локия путхуджаны принимают прибежище в качествах, т.к. не понимают отсутствия омрачений, к-е от этих качеств случается. В отсутствии омрачений принимают прибежище уже прошаренные. Одно другое не отрицает. Это две стороны одной монеты. Вы сами то подумайте, как вы будете принимать прибежище в том, чего нет в принципе. Это не отсутствие восприятия чего либо потенциально воспринимаемого, а вообще ноль.
А я не утверждаю что Трикая ложный концепт (хотя и не отрицаю). Про Качества и про Ниббану нельзя сказать что их нет, ведь известно каковы они, а обсуждение Ниббаны как объекта прибежищ лучше оставить ариям. Нет ныне личности Будды Готамы - таково мнение тхеравады, на этом, имхо, и следует остановится, так как на трикаю палийские источники лишь намекают, а идут дальше в этом вопросе уже махаянские.
Прибежище, опять же согласно палийским источникам, это умственное состояние приверженности, понимание ценности объекта. Качества Будды известны, ощущение приверженности и ценности к ним способны быть направлены, вот и направляются. Какие проблемы?

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 02 Июн 21, 10:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49390

578993СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 08:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

579001СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 10:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

579002СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 10:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.
Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

579003СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 10:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.
Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.
Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49390

579005СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 10:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

579008СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

579010СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 11:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.
Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.
Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.
Если бы не имела значения, то наличию живого учителя не придавалось бы такое кардинальное значение. Вы же знаете, что в вашей же традиции чрезвычайно подозрительно относятся ко всем "самозванным" учителям, получившим некие откровения в трансовых состояниях или передачу учения от сверхъестественных существ. Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. Результатом этого привлечения сталав частности, теория РБТ, отвергающая значимость всякой мистики.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49390

579012СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 11:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ пишет:
Цитата:
А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?
Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.
Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.
У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 11 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.956) u0.022 s0.000, 18 0.025 [270/0]