А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?
Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание
Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3
Ну и чего? В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Или там смысл "обусловлено"?
А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.
"Arūpalokas are planes without material bodies." (c)
Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш?
Цитата из сутт что сознание "нигде" где? Обратное вам указано. Вы сливаетесь, ТМ.
Продолжаю зоонаблюдать, как шахтеры констатируют потерю тараканом слуха вследствие отрыва лапок, потому что он перестал прибегать на свист да, да, это не тело повредилось 100% а СОЗНАНИЕ. Значит оно ТАМ _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Продолжаю зоонаблюдать, как шахтеры констатируют потерю тараканом слуха вследствие отрыва лапок, потому что он перестал прибегать на свист да, да, это не тело повредилось 100% а СОЗНАНИЕ. Значит оно ТАМ
Вы продолжаете писать какую-то дичь про тараканов слушающих лапками и думаете, наверное, что кто-то на это поведется. При этом так и не приведя цитату из сутт что сознание "нигде". А вот вам цитату привели. Слив засчитан?
А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?
Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание
Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3
Ну и чего? В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Или там смысл "обусловлено"?
А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.
"Arūpalokas are planes without material bodies." (c)
Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш?
Цитата из сутт что сознание "нигде" где? Обратное вам указано. Вы сливаетесь, ТМ.
Это цитата из канонической работы _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?
Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание
Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3
Ну и чего? В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? Или там смысл "обусловлено"?
А вот и пошли увиливания. Ищите цитату что сознание "нигде", а потом приходите. Обратную вам уже предоставили.
"Arūpalokas are planes without material bodies." (c)
Вы хотя бы это читали, не, разоблачитель вы наш?
Цитата из сутт что сознание "нигде" где? Обратное вам указано. Вы сливаетесь, ТМ.
Это цитата из канонической работы
Слив засчитан Левая цитата не из сутт vs цитата из сутт. Обсуждать с вами отдельно арупалоки меняя тему не имеет смысла, пока вы не разобрались с сознанием и не привели опровергающие цитаты.
№579300Добавлено: Чт 03 Июн 21, 20:53 (4 года тому назад)
Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Не отличая четасику от читты, ляпнули глупость и теперь агрессируете на меня, чтобы замести следы?
Читта не из четасик? Если читта локуттара, то четасики мирские? Если стена кирпичная, то она из пенопласта? Старцевадинские засланцы демонстрируют удивительные умственные способности. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.
Не обязательно != "нигде". Цитата где сознание заключено есть. А обязательно или не обязательно это же вообще совершенно другой вопрос. А чтобы обсуждать арупалоки, я считаю, нужно предварительно уточнять понятия. Например, в ваших трактовках в науке есть близкая, как я понимаю, гипотеза "Больцмановского мозга", если знаете такую. Это когда есть самозародившийся только мозг во вселенной без остального тела (которое соответственно таким мозгом не воспринимается, ввиду отсутствия).
Обсуждать с вами отдельно арупалоки меняя тему не имеет смысла, пока вы не разобрались с сознанием и не привели опровергающие цитаты.
Уже привел. У намы нет материальных характеристик. Вопрос "где" к нему неприменим. Это как спрашивать "что слышно глазами". _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№579304Добавлено: Чт 03 Июн 21, 21:19 (4 года тому назад)
Цитата:
Читта не из четасик? Если читта локуттара, то четасики мирские? Если стена кирпичная, то она из пенопласта?
Упорствуем чтоб выкрутится? Я говорю: нет каких либо четасик, которые именно всегда "локуттара" сами по себе. Так, контакт с Ниббаной и контакт с чем либо другим, это всё равно контакт.
Это понятно?
Чем раньше признаете, что ляпнули, не подумав и что вы не понимаете учение, тем менее глупо будете выглядеть. Имейте в виду. Любая попытка меня вносить в категории так же играет против вас сейчас. _________________ Upāsaka
№579305Добавлено: Чт 03 Июн 21, 21:25 (4 года тому назад)
Jaya Haines пишет:
Цитата где сознание заключено есть.
N заключен в темнице тупости Там именно буквальный смысл, какой вам надо? Если что то находится в чем то, то это что то меньше по размеру, чтобы влезло, не? Т.е. у него есть объем, длина, ширина и пр. А это все не физические характеристики? Вы либо не понимаете о чем разговор либо троллите тупостью. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Думаю, рентген, радиоволны и прочее, что мы не можем воспринимать органами чувств, с точки зрения буддизма относится к наме, а не к рупе, хотя с точки зрения физики они относятся к материи. Мы не можем их воспринимать напрямую пятью органами чувств, то есть у нас нет опыта соответствующих им рупа-дхарм.
Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.
О непроявляющем себя в видимом даже косвенно ничего в принципе знать нельзя, то есть оно для нас не существует ни как факт, ни как фантазия, ни даже как теория, на такое можно наткнуться лишь случайно и неожиданно.
Главное же здесь то, что нама и рупа - это не про физику и лирику, не про атомы или формулы, а про принятую в Дхамме классификацию субъективного опыта: вот такой опыт - это рупа, а вот такой - это нама. Даже сама постановка проблемы со сравнением материи и рупа попросту некорректна, максимум - как аналогия для иллюстрации и только.
Правильно ли я поняла, что с вашей точки зрения рентген и радиоволны - это рупа? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Читта не из четасик? Если читта локуттара, то четасики мирские? Если стена кирпичная, то она из пенопласта?
Упорствуем чтоб выкрутится? Я говорю: нет каких либо четасик, которые именно всегда "локуттара" сами по себе. Так, контакт с Ниббаной и контакт с чем либо другим, это всё равно контакт.
Ппц. Вы еще и думаете, что четасики это какието постоянные штуки, меняющие объект... Мда... Давайте вы ничего писать не будете, чтобы не позориться незнанием азов. Читты\четасики не продолжаются из момента N1 "когда видно стену" в момент N2 "когда видно ниббану".
Чем раньше признаете, что ляпнули, не подумав и что вы не понимаете учение, тем менее глупо будете выглядеть. Имейте в виду. Любая попытка меня вносить в категории так же играет против вас сейчас.
Не играет. Вы прост клоун, не понимающий о чем речь, пытающийся создать впечатление своей значимости, переставляя рандомно слова. Нате - ешьте Supramundane (Lokuttara) Cetasika Combination с первой страницы гугла. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое.
Поэтому ветер - тоже концепция.
Ветер как раз чувствуется напрямую - телом, тактильно, причем довольно ощутимо, если ветер сильный. Дует ветер в спину или в лицо, сильный он или слабый, холодный он или теплый - об этом не нужно размышлять, это чувствуется напрямую, телом.
Это помимо того, что ветер виден косвенно - как движение видимых предметов - деревьев, сухих листьев и т.д., о чем писал Яреб. Кстати, махабхута "воздух" - это "движение", так что вполне может быть, что в движении деревьев ветер виден как раз не косвенно, а напрямую.
Кроме того, ветер слышен. Как шум, завывание и т.д. И, конечно же, как шелест листьев. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
В какой именно части тела оно "заключено"? Давайте проведем мысленный эксперимент, как белые люди. От отрезания какой части сознание уменьшится, если оно распределено во всем теле, или совсем пропадет, если оно находится в этой части? 
Левая цитата не из сутт vs цитата из сутт. Обсуждать с вами отдельно арупалоки меняя тему не имеет смысла, пока вы не разобрались с сознанием и не привели опровергающие цитаты.