Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jaya Haines
Гость





579312СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В некоторых даршанах прямо утверждали размеры сознания (очень маленькое, единичное, точка).
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579313СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата из канона.

Нет, не из Канона вы цитату привели, а из сочинения министра просвещения Бирмы. При всём уважении, цитата из министра это не цитата из Канона

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





579314СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Йцу пишет:
Яреб пишет:

Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое.

Поэтому ветер - тоже концепция.

Ветер как раз чувствуется напрямую - телом, тактильно, причем довольно ощутимо, если ветер сильный. Дует ветер в спину или в лицо, сильный он или слабый, холодный он или теплый - об этом не нужно размышлять, это чувствуется напрямую, телом.
Это помимо того, что ветер виден косвенно - как движение видимых предметов - деревьев, сухих листьев и т.д., о чем писал Яреб. Кстати, махабхута "воздух" - это "движение", так что вполне может быть, что в движении деревьев ветер виден как раз не косвенно, а напрямую.
Кроме того, ветер слышен. Как шум, завывание и т.д. И, конечно же, как шелест листьев.

Ощущается прикосновение, слышится шум, видится движение листьев, качание веток. Это разные явления, воспринимаемые разными органами чувств, скоррелированные по времени - они и являются условиями появления концепции "ветер".


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579315СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ему достопочтенные выдавали диплом об образовании (по Абхидхамме). А перед этим он учился и сдавал экзамены. Парите вы, а не он. Тем более там каноническое положение.

Каноническое положение состоит в том, что тело сравнивается с офисом. Офисом сознания. Т.е. сознание какое-то время проводит в теле-офисе, после чего отправляется в места куда как более занимательные, хотя и таинственные. Хотелось бы найти подтверждение этому "каноническому положению" в Каноне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579316СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


То есть последний момент сознания одного жс и первый момент сознания другого жс (которое является перерождением первого) - это одно и то же сознание, которое перешло из первого жс во второе жс?
Сознание - ежесекундно меняющийся процесс. Как он может быть одним и тем же, если кадры-мысли постоянно сменяют друг друга?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579317СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ктото пишет:
Йцу пишет:
Яреб пишет:

Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое.

Поэтому ветер - тоже концепция.

Ветер как раз чувствуется напрямую - телом, тактильно, причем довольно ощутимо, если ветер сильный. Дует ветер в спину или в лицо, сильный он или слабый, холодный он или теплый - об этом не нужно размышлять, это чувствуется напрямую, телом.
Это помимо того, что ветер виден косвенно - как движение видимых предметов - деревьев, сухих листьев и т.д., о чем писал Яреб. Кстати, махабхута "воздух" - это "движение", так что вполне может быть, что в движении деревьев ветер виден как раз не косвенно, а напрямую.
Кроме того, ветер слышен. Как шум, завывание и т.д. И, конечно же, как шелест листьев.

Ощущается прикосновение, слышится шум, видится движение листьев, качание веток. Это разные явления, воспринимаемые разными органами чувств, скоррелированные по времени - они и являются условиями появления концепции "ветер".

Праджняптивада Smile
Вы все сведете к концепциям )))
Первичное ощущение - тактильное. Ветер в лицо вы напрямую почувствуете как ветер в лицо. И, не задумываясь, рефлекторно прищурите глаза, если порыв будет сильным.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


579318СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Первичное ощущение - тактильное. Ветер в лицо вы напрямую почувствуете, как ветер в лицо. И не задумываясь, рефлекторно прикроете глаза, если порыв будет сильным.

Да, именно. Осознание, что это ветер, придёт через мгновение.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579319СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ппц. Вы еще и думаете, что четасики это какието постоянные штуки, меняющие объект.

Где я так думаю?

это как раз вы так думаете, что подтверждается цитатой ниже

Цитата:
Как стекломой и морс - "это все равно напитки"?


Ещё раз: четасика она и есть четасика. Она бывает кусала и акусала, да. Но не бывает исключительно конкретной "локуттара-четасики".


Цитата:
переставляя рандомно слова. Нате - ешьте Supramundane (Lokuttara) Cetasika Combination с первой страницы гугла.
Отлично. Теперь, я думаю, вы сможете, наконец, понять.

Внимание, следите за руками:

1. смотрим в приведённый документ
2. видим, что в каждой таблице, в каждой категории номера четасик повторяются
3. Понимаем, что не существует четасик, которые есть исключительно в какой-то одной таблице, четасики - универсальные элементы

Если признаёте, что пьяный или не понимаете написанного, то оставим как есть. Будете выкручиваться - с каждым постом будете глупее выглядеть. Выбор за вами.

_________________
Upāsaka


Последний раз редактировалось: ДмитрийБ (Чт 03 Июн 21, 22:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579320СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Ветер как раз чувствуется напрямую - телом, тактильно, причем довольно ощутимо, если ветер сильный.
Вы ощущаете только очень небольшую часть ветра (как вы догадываетесь, выше вашего роста ветер тоже дует) и только тогда, когда он достаточно силён. Это не значит, что все остальные потоки ветра пребывают "нигде". Так и с изменениями сознания - мы можем уловить весьма незначительную их часть, но это не значит, что то, что мы не улавливаем, пребывает "нигде".

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579321СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 03 Июн 21, 22:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579322СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ктото пишет:


То есть последний момент сознания одного жс и первый момент сознания другого жс (которое является перерождением первого) - это одно и то же сознание, которое перешло из первого жс во второе жс?
Сознание - ежесекундно меняющийся процесс. Как он может быть одним и тем же, если кадры-мысли постоянно сменяют друг друга?

Ну так и не пишите, что оно переходит от одного жс к другому (как будто это одно и то же сознание), если вы это понимаете.
Это атман переходит от одного жс к другому в индуизме. Атману переходить можно, он неизменный )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579323СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Это не значит, что все остальные потоки ветра пребывают "нигде". Так и с изменениями сознания - мы можем уловить весьма незначительную их часть, но это не значит, что то, что мы не улавливаем, пребывает "нигде".

Похоже, вы о сознании не можете мыслить как о чем-то нематериальном. Все время в качестве аналогии приводите материю - то ветер, то радиоволны.
Если говорить на буддийском языке, то, как уже написал ТМ, вы не различаете наму и рупу.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579324СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.

Ну почему сумасшедшие?
Просто материалисты. У материалистов все является тем или иным видом материи и обусловлено материей, в том числе сознание. Просто сознание - это очень тонкий вид материи, которая привязана к другой материи очень тонкой материальной привязью.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 03 Июн 21, 23:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579325СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.

Ну почему сумасшедшие?
Просто материалисты. У материалистов все привязано к материи, в том числе сознание.

У нормальных материалистов такого нет. Максимум, это что-то вроде циолковщины.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579326СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
сознание - это очень тонкий вид материи,

Это не материализм, а шизофрения. Это и есть "слушать глазом" и "нюхать  ухом".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 20 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.161) u0.015 s0.002, 18 0.023 [269/0]