А мама, папа это кто? Паннати? Вы их не целуете и не обнимаете при встрече? Или как Вы можете описать свой опыт встречи с родителями? Какие дхаммы в Вас рождаются?
Смотришь на плоский холст измазанный красками и видишь трехмерную картинку. Картинка может вызывать приятные чувства, возникает привязанность. Но эта картинка существует в реальности? Не будь дураком, подойди поближе и рассмотри внимательно, увидишь лишь краски на холсте.
А мама, папа это кто? Паннати? Вы их не целуете и не обнимаете при встрече? Или как Вы можете описать свой опыт встречи с родителями? Какие дхаммы в Вас рождаются?
Смотришь на плоский холст измазанный красками и видишь трехмерную картинку. Картинка может вызывать приятные чувства, возникает привязанность. Но эта картинка существует в реальности? Не будь дураком, подойди поближе и рассмотри внимательно, увидишь лишь краски на холсте.
Да только краски на холсте не равны картине. Можно мазки случайным образом совершить и тогда никакой картины не будет, а будет мазня, которая большинству людей будет не по нраву.
Аналогично, россыпь деталей от машины - не машина.
Аналогично, культура клеток кожи в чашке Петри - не кожа.
...
Ну и более 10005000 примеров того, что целое не сводимо к россыпи своих частей, если есть какая-то более-менее сложная структура.
На деле, праджняпти таково - есть реальный мир, каков бы он ни был, который воспринимается человеком как дхармы. КИ и подобные могут сказать, что поскольку ничего, кроме дхарм и не воспринимается, то реального мира нет, но тут не важно, есть он или нет, реальный мир - это просто название для того, откуда берутся дхармы в индриях. Полученные дхармы группируются существом сообразно склонностям существа, его виду и т.п. в некоторые "предметы". Группировка осуществляется, например, по влиянию данной группы дхарм на статус существа. К группе дхарм с помощью именующей способности (кальпана) крепится существующий только в уме ярлык-обозначение группы, который и есть праджняпти.
Пример: круглое зеленое, вызывающее приятную ведану при соединениии с языком именуют "яблоком". Этот ярлык значим, так как с его помощью существо избавляется от неприятного ощущения голода и от смерти.
Поэтому, очень тупо говорить - нечто есть праджняпти, поэтому незначимо. Без праджняпти мы б с уровня амеб не поднялись, мы живем и не дохнем с голода, способны к любви, к прекрасному и т.п. исключительно из-за способности группировать дхармы и обозначать их ярлыками. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 06 Апр 21, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Все эти деперсональные взгляды, они обесценивают отношения к человеку, как к личности. Вот это грустно.
Самое главное, ни в буддизме, ни в адвайте-веданте нет особо обесценивающих взглядов. Есть констатация простого факта - что некоторым группам атомов или дхарм приписывается особый статус из-за значимости именно так сгруппированных дхарм для существа.
Ну вот Бентли - просто хитро сгруппированные железки, пластмаски и резинки. Факт. Стало ли это Бентли от этого дешевле? Нет. Хоть атомы или даже нейтроны с протонами в Бентли ровно те же, что и в земле, но само формирование их в машину делает именно эту группу очень дорогой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
На уровне дхарм обнаруживается рупа звука произносимых слов или рупа формы букв слов, соответствующих тому ярлыку, которым обозначена та или иная группа дхарм. Например, дхарма - это буквы слова "дхарма", звук слова "дхарма", момент восприятия любой из индрий и т.п.
Еще пример - в виндовс ярлык программы - это просто цвет и форма, но особые свойства этих цвета и формы (способность быстрого запуска соответствующей им программы) обосновывают понятие "ярлык" и его связь с цветом и формой и словом "ярлык". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№573473Добавлено: Вт 06 Апр 21, 13:51 (4 года тому назад)
Как мы видим на примере гостя Ньяна, проблема нигилизма не в буддизме или адвайте, а в особо упоротых буддистах, у которых обозначения и обозначаемое никак не связаны. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№573476Добавлено: Вт 06 Апр 21, 14:11 (4 года тому назад)
Как мы видим на примере Вантуса, проблема в упоротых чемоданах, набитых паннатти и застрявших на этом уровне. Они не понимают, что если бы слова (нама) обозначали дхаммы, а не умственные представления (аттха), то написав здесь - ниббана, любой прочитавший сразу бы ниббаны достигал.
Рога зайца не воспринимаются (не познаются) ни одним из шести сознаний. А являются ложным воображением.
Человек не знает просто правильного примера. "Волосок" и "две луны" у больного катарактой, с первого момента зрительной индрии воспринимаются таковыми (в отличие от ушей зайца, ошибочно распознанных как рога). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Как мы видим на примере Вантуса, проблема в упоротых чемоданах, набитых паннатти и застрявших на этом уровне. Они не понимают, что если бы слова (нама) обозначали дхаммы, а не умственные представления (аттха), то написав здесь - ниббана, любой прочитавший сразу бы ниббаны достигал.
Слова - это рупа, а не нама, так как звук - рупа.
Я вам писал уже много раз, что умственные представления не висят в воздухе и это не умственные представления сами по себе, а что это - умственные представления о дхармах.
Я вам приводил пример обеда, который вам приснился и которым, по Вашему мнению, видимо можно насытится и не умереть с голода, питаясь только во сне. Вы мне так и не ответили, в чем разница между приснившимся обедом и обедом наяву. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Как мы видим на примере Вантуса, проблема в упоротых чемоданах, набитых паннатти и застрявших на этом уровне. Они не понимают, что если бы слова (нама) обозначали дхаммы, а не умственные представления (аттха), то написав здесь - ниббана, любой прочитавший сразу бы ниббаны достигал.
Как мы видим на примере гостя Ньяна, проблема нигилизма не в буддизме или адвайте, а в особо упоротых буддистах, у которых обозначения и обозначаемое никак не связаны.
А две истины, они разве как то связаны между собой, соединены, или это просто разный взгляд?
Как мы видим на примере Вантуса, проблема в упоротых чемоданах, набитых паннатти и застрявших на этом уровне. Они не понимают, что если бы слова (нама) обозначали дхаммы, а не умственные представления (аттха), то написав здесь - ниббана, любой прочитавший сразу бы ниббаны достигал.
Слова - это рупа, а не нама,.
Занавес.
Тем не менее, в саутрантике, которой мы все в нашей традиции придерживаемся, слова - это рупа, посколько слова - это комбинация звуков, а звуки - рупа. Вон, у чайник2 спросите, если мне не верите. У тхеравадинов иначе, но я это знаю и полагаю, вслед за своими предшественниками, их взгляд ошибочным. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Как мы видим на примере гостя Ньяна, проблема нигилизма не в буддизме или адвайте, а в особо упоротых буддистах, у которых обозначения и обозначаемое никак не связаны.
А две истины, они разве как то связаны между собой, соединены, или это просто разный взгляд?
Это слишком большая тема и даже у наландинцев на эту тему разные мнения. Есть мнения, что это одно и то же, есть - что разное. Чайник2 постил недавно. Некоторые говорят, что будды видят в трансе абсолютную истину, а выйдя из него относительную, некоторые говорят, что они одновременно видят абсолютную и относительную истину и пр. и пр. и пр. Некоторые (и многие) современные ламы говорят, что адвайта-веданта тождественна их воззрению, иные возражают и несть тому числа. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
