Если вы считаете, что видите лучи некоего реального солнца, существующего вне вашего восприятия - это "мыслешум"?
Нет, не "считаете" - видите. Если видите лучи - видите лучи. Не знаете точно, откуда лучи - не строите предположений, просто констатируете: "вижу лучи".
Видимое-и-называемое - намарупа.
Невидимое-и-называемое - ? викальпана? просто кальпана? санскара?
Кот видит пылесос и называет его "чудовище" - это точно намарупа? Ну или ТМ видит маленькую собачку и имя ей "чудовище, которое надо бить" - тоже намарупа?
Если вы считаете, что видите лучи некоего реального солнца, существующего вне вашего восприятия - это "мыслешум"?
Нет, не "считаете" - видите.
Вы видите, без мышления, что солнце - реальное существующее вне вашего восприятия???
Вроде бы вы ранее о лучах говорили, не? Если вы видите и лучи, и солнце, то вы констатируете: "вижу лучи и солнце". "Реально существует" лишь поток дхамм, который видят араханты. Для нас с вами (не арахантов пока) ничего "реально существующего" нету - есть видимое нашими несовершенными сансарными глазами и есть воображаемое (мыслешум).
№613303Добавлено: Сб 19 Ноя 22, 12:41 (1 год тому назад)
В практике медитации, которой обучают учителя тхеравады, это упражнение называется "просто отмечаем воспринимаемое" (marking or noting-naming). Например, если вы видите свет, отмечаете "видится свет".
Но вот отметка "вижу солнечный свет" - это уже самджня, то есть обработанное сознанием восприятие, уже образное мышление.
Его условно можно отнести к "мыслешуму", если задача упражнения - очищение восприятия от мысленных дополнений. Но лучше просто научиться их различать, чтобы восприятие было ясным и воспринимаемое не слипалось с додуманным, а не пытаться выбросить это как будто мусор. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Если вы считаете, что видите лучи некоего реального солнца, существующего вне вашего восприятия - это "мыслешум"?
Нет, не "считаете" - видите.
Вы видите, без мышления, что солнце - реальное существующее вне вашего восприятия???
Вроде бы вы ранее о лучах говорили, не? Если вы видите и лучи, и солнце, то вы констатируете: "вижу лучи и солнце". "Реально существует" лишь поток дхамм, который видят араханты. Для нас с вами (не арахантов пока) ничего "реально существующего" нету - есть видимое нашими несовершенными сансарными глазами и есть воображаемое (мыслешум).
Вы видите лучи? _________________ Буддизм чистой воды
№613305Добавлено: Сб 19 Ноя 22, 14:01 (1 год тому назад)
Поток дхамм - это собственно и есть восприятия и впечатления, мыслеформы. Видение архата - это просто умелое распознавание, а не что-то сверхъестественное.
Осознанное повторение про себя мантры подавляет мыслешум. 6 лет практики и ты архат хинаяны.
Угу. Осознанное повторение слова "химия" и через 6 лет ты - химик. Ппц какие вам помои в голову льют...
Чего «Угу»?! Вы когда смотрите в книгу видите там фигу?! Ппц как вам тяжело было на уроках в школе. На математике вы думали, что сидите на литературе.
Даже с больной фантазией сложно додуматься до того бреда, что вы мне приписываете, якобы я этому учу.
Для тех кто в танке:
Смысл осознанного повторения мантры ровно в том же как и в внимательном наблюдении за своими действиями, а именно рассеянный ум собрать в пучок.
Неконтролируемые мысли рассеивают внимание и ум становится неосознанным.
Главный смысл в том, чтобы ум сделать осознанным настолько, чтобы он пробудился. Вы ведь даже сейчас не понимаете о чем идет речь.
Человек может быть вообще не образованным и не грамотным абсолютно с низким интеллектом. Пастуху сказали думать только о своем любимом буйволе отсекая мысли о другом посадив его в келью. И через 3 месяца этот пастух достиг высокой осознаности, потому что смог отсечь посторонние мысли. Пастух вошел в дхьяну и стал архатом.
А некий очень уважаемый профессор специализурующийся по восточной философии перечитавший тысячи книг не способен удержать свой ум на одном, поотому что ум у него рассеянный и прыгает постоянно с одной мысли на другую.
Профессор Лопух рассеянный с улицы Бассейной. До архата ему как до Луны пешком. Никакое интеллектуально-правильное понимание не приведет профессора в дхьяну. Потому что дхьяна это не знание что 2+2=4. Это совсем о другом.
Да. есть другие методы. Например ходишь и совершаешь другие действия под постоянным контролем над ними. Чтобы не давать уму улетать в мечтах и отвлеченных мыслей.
Но есть намного более сильная техника, которая выведет ум в стократное усиление осознанности и ясности ума.
Это такая техника, которая помогает входить в гоубочайшее самадхи, при котором достигается праждняпарамитская мудрость.
В принципе, не страшно, что вы не указали, что эта за "сильная техника". Здесь другой праздноватый вопрос возникает - как отличить "осознанность" от "подставы"? Вот я углубился в глубины глубокие и думаю - "на контроле у меня тут всё", но у меня ли? и контроль ли это? ясность ли? Вдруг потаенное коварство какое?
Это не секрет. Техника такая: Усилием воли сосредотачиваетесь в области межбровья на воображаемой точке темного пространства впереди и набрав воздуха очень медленно выдыхаете со звуком типа приглушенного-пугающего «хааааааааа…».
Этот метод супер-концентрации внимания заставляет всю энергию тела-прану подниматься наверх разжигая внутренний огонь, как пучок солнечного света сфокусированной в линзе. Ясность ума резко возрастает как и энергия, неконтролируемые мысли начинают слабеть и отдавать свою энергию этой точке.
Когда будет достигнут предел, откроется верхняя чакра сахасрара (макушка головы) и оттуда хлынет почти бесконечная энергия силы и вырвет «иллюзорное я» из тела и превратит в Океан Сознания. Это и будет та самая Великая Пустота. Ясность Ума и Покоя там такой силы, что представить не возможно. Это называется самадхи. Ум понимает что пробудился от сна сансары.
По сравнению с дхьяной (относительной осознанностью) это уже сверхосознаность. Приходит настоящее знание и понимание, что такое Пробуждение. Энергия восприятия нижних трех миров переходит в чистую осознанность. Ум заснул и в нем отразились континенты и миры подобно сну. А потом также обратно исчезли как сон после пробуждения.
Есть и другая техника, через развитие чистого восприятия, которая уже относится к технике высшей тантры. Которую Манджушри дал миру. Я её тоже практикую. Для этой техники приходится завязывать глаза и вставлять бируши, чтобы помочь уму осечь внешнее сансарное восприятие. Эта техника закрытая.
В практике медитации, которой обучают учителя тхеравады, это упражнение называется "просто отмечаем воспринимаемое" (marking or noting-naming). Например, если вы видите свет, отмечаете "видится свет".
Но вот отметка "вижу солнечный свет" - это уже самджня, то есть обработанное сознанием восприятие, уже образное мышление.
Эта практика неоднократно рекомендуется в суттах - в видимом только видимое, в слышимом только слышимое... Про свет не могу полностью согласиться - всё-таки мы сразу воспринимаем солнечный свет как солнечный свет, а свет от лампы или луны как свет от лампы или луны.
А откуда вы знаете что солнечный свет реален,и тем более это именно солнечный свет,а не что то иное?А сама природа того что вы якобы что то знаете(не важно что) вас нисколько не настораживает?
Почему ощушение тела не мыслешум,а мысль о мысли ощущения тела уже мыслешум,по аналогии о солнечном свете и мечты о пляже?Таких вопросов еще много можно задать.
В суттах сказано: "В видимом только видимое". Вы видите солнечный свет и отмечаете: "солнечный свет". Если вы продвинутый физик и вместо солнечного света вы видите спектр лучей (к примеру), то вы отмечаете: "вижу спектр лучей". А пляжа вы не видите, так что если вы зажмуритесь и представите пляж, то это уже мыслешум.
В видимом только "видимое",с одной стороны вроде редкостый бред,типа масло маслянное.Но это очень,очень тонкий вопрос.И связана это тонкость с некоторой особенностью восприятия человека.Вот вы считаете что вы видите солнечный свет.Но "вас" же"нет",как вы можете видеть солнечный свет?Это от особенности думанья я\вижу\свет=субъект\виденье\обьект Так как вам в силу вашего хобби буддизма должно быть известно что объектов в некотором смысле нет,а есть только смотрение(в сутре переведено видимое почему вместо виденья).На самом деле это солнечный свет как и все остальное что есть вокруг вас собственно и создает "вас",потому что если убрать этот свет и все остальное то и вас не станет. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
На самом деле это солнечный свет как и все остальное что есть вокруг вас собственно и создает "вас",потому что если убрать этот свет и все остальное то и вас не станет.
Вообще-то нет. Снова и снова "создают" (способствуют очередному перерождению) нас наши омрачения. А без солнечного света немало живых существ вполне себе неплохо обходятся.
№613311Добавлено: Сб 19 Ноя 22, 21:12 (1 год тому назад)
Словосочетание "солнечный свет" несёт в себе мысленный образ. Легко задать вопрос: как вы поняли, что это именно солнечный, а не лунный или электрический свет? Ответ на него покажет, что в определение света уже включилась самджня.
Видимое-и-называемое - намарупа.
Невидимое-и-называемое - ? викальпана? просто кальпана? санскара?
Кот видит пылесос и называет его "чудовище" - это точно намарупа? Ну или ТМ видит маленькую собачку и имя ей "чудовище, которое надо бить" - тоже намарупа?
Я упростил до воспринимаемое-и-называемое сугубо для конкретизации вопроса. А так-то буддийская энциклопедия даёт объяснение намарупы сложнее, конечно:
The term nama-rupa is often used interchangeably with the five skandhas. But the term can also be meant to express the simplest categorization of components of the individual.
Contemporary scholar Karunadasa describes nama-rupa as having a general sense and a special sense. In the general sense, nama-rupa describes two main components of an individual: mental and physical. In the special sense:
...nama-rupa means the following psycho-physical aspects: “Sensation, perception, will, contact, attention—this is called nāma. The four material elements and the form depending on them—this is called rūpa”.
Example from sutta
In the following example from a Pali sutta, the Buddha describes nāma-rūpa (in the sense of being equivalent to the five skandhas) as follows:
"And what [monks] is name-&-form? Feeling, perception, intention, contact, & attention: This is called name. The four great elements, and the form dependent on the four great elements: This is called form. This name & this form are, [monks], called name-&-form."
There are also other examples within the Pali Canon in which nāma-rūpa is used synonymously with the five aggregates.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
