Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563034СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
то возможно придумали бы лучшую метафору, чем голограмма и лампочки, создающие её.

Разве не вы предложили эту метафору?
Предложила я. А Историк, если перестанет цепляться за идею ликвидации жс, возможно предложит другую, более удачную метафору.

В примере должны ликвидироваться и воспринимаемая часть, и воспринимающая.
Они возникают и исчезают одновременно, т.е. взаимозависимо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563035СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Ренаты Скот нет, но мнение у нее имеется!)
Дай ей Бог здоровья)
Спасибо за доброе пожелание. Увы, здоровье, как и мнение, изменчиво - сейчас есть, а что будет к вечеру со здоровьем, мнением и жс - кто знает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563036СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


В примере должны ликвидироваться и воспринимаемая часть, и воспринимающая.
Они возникают и исчезают одновременно, т.е. взаимозависимо
Совершенно верно. Корректно было бы представить себе не голограмму и осветителя, а голограмму, которая сама же и является осветителем, осознает усталость от своего голограммного бывания и потихоньку выкручивает лампочки, благодаря которым ее можно распознать как голограмму.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563037СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Дом приходит в негодность - это значит, что дом обладает неким самобытием и, соответственно, собственной каммой?
Не только у дома, но и у каждой табуретки своя судьба. Означает ли это, что они обладают собственной каммой? Если табуретка, дом или некая планета, полностью свободная от жс, обладают жаждой, то да, каммой они тоже обладают. Табуретка страдает от жажды?
Ну, по видимому в вашем представлении табуретка просто обязана страдать, раз у неё есть собственная судьба и карма. Она ещё и перерождается, наверно. Smile
Вы утверждаете, что табуретка "обладает неким самобытием", а когда я пытаюсь развить вашу диковатую мысль, чтобы вы сами увидели ее дикость, то вам становится смешно.
Я такого никогда не утверждал, у вас разыгралась фантазия.
Ну тогда я не знаю, откуда вообще взялась идея о том, что "дом обладает неким самобытием", а у мира есть своя собственная камма, даже если мир этот полностью свободен от каких бы то ни было жс. Это не моя фантазия.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563038СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Си-ва-кон пишет:
В самкхье, согласно которой активность мира исходит из материи, "очаровывая" сам-по-себе бездеятельный атман (пурушу, дух, сознание).
Т.е. "вращаются" табуретки, а сознание только наблюдает, "освещает" процесс.
По завершении которого материя и сознание продолжают свое собственное существование, но уже изолированно.
Это дуализм самкхьи - ее инертное сознание и активности в материи.

Которые в буддизме и порождаются, и прекращаются взаимозависимо.

Табуретки виноваты лишь в том, что не имеют, подобно нам, мнения Я, которому и доказывать не надо, что оно реальней табуретки
дух или ум или сознание также является материей.... Не будь этой формы то все скандхи просто бы разлетелесь бы.

Они противопоставляются в самкхье - инертный дух и материя, причина всех форм ее модификаций, являющихся сознанию.
Разъединяются с помощью йоги, Пуруша (сознание) оказывается изолированным от Пракрити (материи)
В буддизме это дхьяны Арупьи, в которых из пяти скандх остаются четыре,
а из шести сфер восприятия - только одна ("нематериальная")
До 80 тыс калп существуют "не рассыпаясь", если "вчетвером",  без рупа-скандхи,
а вот с ней как раз "рассыпаются" почаще

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 17 Янв 21, 12:53), всего редактировалось 6 раз(а)
Ответы на этот пост: prince
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563039СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Дом приходит в негодность - это значит, что дом обладает неким самобытием и, соответственно, собственной каммой?
Не только у дома, но и у каждой табуретки своя судьба. Означает ли это, что они обладают собственной каммой? Если табуретка, дом или некая планета, полностью свободная от жс, обладают жаждой, то да, каммой они тоже обладают. Табуретка страдает от жажды?
Ну, по видимому в вашем представлении табуретка просто обязана страдать, раз у неё есть собственная судьба и карма. Она ещё и перерождается, наверно. Smile
Вы утверждаете, что табуретка "обладает неким самобытием", а когда я пытаюсь развить вашу диковатую мысль, чтобы вы сами увидели ее дикость, то вам становится смешно.
Я такого никогда не утверждал, у вас разыгралась фантазия.
Ну тогда я не знаю, откуда вообще взялась идея о том, что "дом обладает неким самобытием", а у мира есть своя собственная камма, даже если мир этот полностью свободен от каких бы то ни было жс. Это не моя фантазия.

Ваша фантазия лишь в том, что мир может создаться оставшись незаселенным жс, или
что для его создания не потребуется их карма,
требующая, в свою очередь, конкретно именно этого мира до мельчайших его деталей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 17 Янв 21, 12:35), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
фома шальной
Гость





563040СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
то возможно придумали бы лучшую метафору, чем голограмма и лампочки, создающие её.

Разве не вы предложили эту метафору?
Предложила я. А Историк, если перестанет цепляться за идею ликвидации жс, возможно предложит другую, более удачную метафору.
Вот в таком же ключе и цитаты из ПК интерпретируют, не понимая смысла написанного, всё выворачивая наизнанку.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563041СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:


В примере должны ликвидироваться и воспринимаемая часть, и воспринимающая.
Они возникают и исчезают одновременно, т.е. взаимозависимо
Совершенно верно. Корректно было бы представить себе не голограмму и осветителя, а голограмму, которая сама же и является осветителем, осознает усталость от своего голограммного бывания и потихоньку выкручивает лампочки, благодаря которым ее можно распознать как голограмму.

Но голограммой можно выкручивать только голограммные лампочки.


Нирвана без остатка не доступна познанию ни посредством логики, ни посредством восприятия чистых дхарм.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563042СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

) никто, даже голограмма, не может ни увидеть, как его нет, ни представить это себе -
ведь видеть или представлять ("это" - "себе") будет по-прежнему он
Сколь угодно ясно и отчетливо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563043СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Ваша фантазия лишь в том, что мир может создаться оставшись незаселенным жс, или
что для его создания не потребуется их карма,
требующая, в свою очередь, конкретно именно этого мира до мельчайших его деталей
ДН1 в помощь. Сначала мир разворачивается, затем заселяется (сначала Брахмой, потом остальными жс).

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

563044СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 13:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Я есть' и 'меня нет' равноценны.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563045СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 13:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Но голограммой можно выкручивать только голограммные лампочки.


А вот лампочки-то как раз настоящие - есть страдание, но нет страдающего.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

563046СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 13:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разворачивание и сворачивание миров - не буддийское учение,а пересказ "того,что принято в мире". Разве сложно это понять? В целых трёх суттах Будда говорит, что не противоречит тому, что принято миром как разумное и доброе. На этой же самой основе современные учителя буддизма не противоречат теории Большого взрыва, действующим теориям астрофизики, антропологии и биологии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 17 Янв 21, 13:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

563047СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 13:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:

Но голограммой можно выкручивать только голограммные лампочки.


А вот лампочки-то как раз настоящие - есть страдание, но нет страдающего.

Голограмма может их вкручивать/выкручивать?
Голограммнвй робот может собрать железного?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12785

563048СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 21, 13:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Вот в таком же ключе и цитаты из ПК интерпретируют, не понимая смысла написанного, всё выворачивая наизнанку.
Аджан Брахм в своей книге "Осознанность, блаженство и за их пределами" предлагал метафору с коробочкой, которая ужасно трещит и подпрыгивает некоторое время, потом из этой коробочки появляется рука, нажимает на кнопку, после чего коробочка останавливается и затихает.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 41 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.922) u0.017 s0.000, 18 0.026 [268/0]