Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

562984СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

А голограмма есть? Существует? В каком модусе понимания говорится, что "голограмма существует"?
Вот это уж вы у себя сами спросите, в каком модусе понимания для вас существует голограмма. Думаю что для дикаря, не знающего о существовании такой штуки, голограмма будет восприниматься как жс, которое почему-то никак не получается ухватить.
Короче "это не едят"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

562985СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 17:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:
А появляется ли табуретка без чьей-то жажды?
Типа, жажда это грибок такой, который создатель табуретки заносит в нее, после чего табуретка начинает жаждать и, как следствие, вырабатывать камму? Можно много чего выдумать на эту тему, но буддизм рассматривает только жс, м.б. потому, что только они страдают (а табуретки всё-таки нет).

Достаточно сказать, что стульчик создан мастером или профаном, но преследующим определенные ("корыстные") цели, обусловленные жаждой столяра и потенциального покупателя ("злобного юзверя"), но мы копнем чуть поглубже

У каждого жс "табуретка" по его карме.
Хорошая карма - хорошие табуретки
Плохая - плохие
Отсутствие как плохой, так и хорошей (и нейтральной) - нет никаких табуреток, "скончались" все

У них нет собственной кармы, они, бедненькие, порождаются чужой. Совокупной.
Как колесница из вопросов царя Милинды. Тоже табуретка, с колесиками

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

562986СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В самкхье, согласно которой активность мира исходит из материи, "очаровывая" сам-по-себе бездеятельный атман (пурушу, дух, сознание).
Т.е. "вращаются" табуретки, а сознание только наблюдает, "освещает" процесс.
По завершении которого материя и сознание продолжают свое собственное существование, но уже изолированно.
Это дуализм самкхьи - ее инертное сознание и активности в материи.

Которые в буддизме и порождаются, и прекращаются взаимозависимо.

Табуретки виноваты лишь в том, что не имеют, подобно нам, мнения Я, которому и доказывать не надо, что оно реальней табуретки

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Rty
Гость





562987СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 18:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хоспади, что этот Сивый опять городит...
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

562988СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто реальней - табуретка или ее хозяин для Я понятно легко, но то, что в нирвану не переходит ни одна крупица одинаково обоих, Я понимает в самую последнюю очередь
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

562992СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Историк пишет:
Си-ва-кон пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:

В результате уничтожения омрачений и естественной смерти живого существа что произойдёт?
У этого самого жс не будет больше нового рождения. Позвольте еще раз привести пример с голограммой. Уничтожаются (иссякают) источники освещения и голограмма пропадает. Дикарь скажет: о! голограмму аннигилировали. Обученный человек скажет: лампочки погасли. Зачем же нам уподобляться дикарям и говорить о ликвидации там, где ее нету?
А голограмма есть? Существует? В каком модусе понимания говорится, что "голограмма существует"?

"Лампочки" = паратантра
Голограмма = парикалпита
Все потухло = паринишпанна.

В паратантре еще и контакты и батарейка (карма)
Авидья = поддерживать контакты и заряжать батарейку
Парикальпита существует? В каком модусе понимания говорится, что "парикальпита существует"?

паратантра = сва-лакшаны, объект пратьякши
парикальпита = саманья-лакшаны, объект ануманы
паринишпанна = отсутствие всех лакшан, как "сва- ", так и "саманья- "
Объектов как пратьякши, так и ануманы.

Три уровня как раз и показывают что на каком существует
То есть, парикальпита-голограмма существует на уровне анумана - умозаключения. Это значит, что вы, в отличие от Ренаты, не видите голограмму, а на основе сопоставления некоторой совокупности видимых факторов делаете умозаключение - ага, судя по всему, это голограмма. Верно я вас понял?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

562993СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
нирвана может восприниматься какой-то из шести сфер?
Или она есть их прекращение

Она и есть объект ума вообще-то.

А как она устанавливается объектом ума?

Неск-ко видов: читая канон, рассуждением, логическим выводом, напрямую.

Если есть условия у чего то, то оно может быть устранено. Незнание матеши, например. Устраняется изучением. Перед этим можно про нее прочитать. Подумать - если можно считать неправильно, то можно и правильно. Напрямую удостовериться в своем знании матеши, предварительно ее изучив. Что такое отсутствие незнания матеши? Это невозникновение ошибок при знании матеши ))))

Laughing

Вы понимаете, насколько вы кукухой поехали?

Си-ва-кон пишет:
Путем отключения этих шести сфер, устранением всех их объектов,

У Будды были глаза? Иначе и слепой бы мог. Имеется ввиду, что ум дурака не воспринимает матеши.

Си-ва-кон пишет:
т.е. signless-element устанавливается объектом у всех шести сфер восприятия

Вам уже писали про анимитту года 2-3 назад. Вы прочитать не можете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

562994СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Дом приходит в негодность - это значит, что дом обладает неким самобытием и, соответственно, собственной каммой?
Не только у дома, но и у каждой табуретки своя судьба. Означает ли это, что они обладают собственной каммой? Если табуретка, дом или некая планета, полностью свободная от жс, обладают жаждой, то да, каммой они тоже обладают. Табуретка страдает от жажды?
Ну, по видимому в вашем представлении табуретка просто обязана страдать, раз у неё есть собственная судьба и карма. Она ещё и перерождается, наверно. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

562996СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Лампочки" = паратантра
Голограмма = парикалпита
Все потухло = паринишпанна.

Ага, у Будды все так "потухло", что он канон наговорил. Пример никуда не годится.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

562998СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

А голограмма есть? Существует? В каком модусе понимания говорится, что "голограмма существует"?
Вот это уж вы у себя сами спросите, в каком модусе понимания для вас существует голограмма. Думаю что для дикаря, не знающего о существовании такой штуки, голограмма будет восприниматься как жс, которое почему-то никак не получается ухватить.
То есть, нормально разговаривать с вами нет никакой возможности. Понятно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

562999СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Лампочки" = паратантра
Голограмма = парикалпита
Все потухло = паринишпанна.

Ага, у Будды все так "потухло", что он канон наговорил. Пример никуда не годится.

Активность мысли, речи и тела - пока горят.

Разве в нирване продолжается восприятие свалакшан?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

563001СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Си-ва-кон пишет:
Историк пишет:
Си-ва-кон пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:

В результате уничтожения омрачений и естественной смерти живого существа что произойдёт?
У этого самого жс не будет больше нового рождения. Позвольте еще раз привести пример с голограммой. Уничтожаются (иссякают) источники освещения и голограмма пропадает. Дикарь скажет: о! голограмму аннигилировали. Обученный человек скажет: лампочки погасли. Зачем же нам уподобляться дикарям и говорить о ликвидации там, где ее нету?
А голограмма есть? Существует? В каком модусе понимания говорится, что "голограмма существует"?

"Лампочки" = паратантра
Голограмма = парикалпита
Все потухло = паринишпанна.

В паратантре еще и контакты и батарейка (карма)
Авидья = поддерживать контакты и заряжать батарейку
Парикальпита существует? В каком модусе понимания говорится, что "парикальпита существует"?

паратантра = сва-лакшаны, объект пратьякши
парикальпита = саманья-лакшаны, объект ануманы
паринишпанна = отсутствие всех лакшан, как "сва- ", так и "саманья- "
Объектов как пратьякши, так и ануманы.

Три уровня как раз и показывают что на каком существует
То есть, парикальпита-голограмма существует на уровне анумана - умозаключения. Это значит, что вы, в отличие от Ренаты, не видите голограмму, а на основе сопоставления некоторой совокупности видимых факторов делаете умозаключение - ага, судя по всему, это голограмма. Верно я вас понял?

Любое умозаключение - голограмма, потому что оно само - выражение связи между двумя голограммами.
Свалакшана не может быть объектом ануманы.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

563003СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Вам уже писали про анимитту года 2-3 назад. Вы прочитать не можете?

С каноном не сходится.

Полное интеллектуальное проникновение в БИ отмечается началом практики signless-самапатти, что есть смена готры.
Отворачивание от самкхата и поворачивание к асамкхата.

Неуделение внимания знакам и уделение внимания вне-знаковому - для входа.
Для выхода - наоборот, достаточно привнесения вниманию любого знака, могущего входить в шесть сфер восприятия.

Впрочем, определение Асанги, данное им для нирваны без остатка касательно аятан,
в котором полное прекращение глаза и проч вплоть до ментального, см. выше

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

563005СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
полное прекращение глаза - как понимать ?
"It is definitive cessation without a remainder of name-and-form (namarupa)
in relation to the spheres (ayatana) of the eye, ear, nose, tongue, body and mental organ."
And he also said:
"Its sphere (tadayatana) should be understood as
the sphere in which the eye ceases or the perception of visible forms (rupasamjna) is detached
—up to—in
which the mental organ ceases and
the perception of mental objects (dharmasamjna) is detached."

Определение ниродхи (нирваны) без остатка:
... аятаны, в которых глаз прекращен и восприятие видимого изъято
и так вплоть до
ментальный орган прекращен и различение дхарм (dharmasamjna) изъято

Нет контакта глаза с объектом, не возникает зрительная виджняна.
также и ментальное не возникает вне контакта сознания с ментальным объектом

Это невозможно представить, необходимо достигать практически, непосредственно в высшей дхьяне всего тренинга

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

563006СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В заключении на сегодня - небольшое уточнение Асанги, следующее за определением нирваны без остатка "по аятанам".

it (cessation) cannot be conceived since it cannot be thought of
by means of the path, by means of logic, or by means of favorable things.

его (прекращение, nirodha) невозможно постичь,
так как оно не может мыслиться
с помощью пути, с помощью логики или с помощью чистых дхарм (sāsravadharma).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 39 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.852) u0.018 s0.001, 18 0.031 [263/0]