не так все плохо)))) на деле если бидеши(иностранец) заказывает шрадху(поминальную службу) по покойному родственнику то в том месте где надо после имени ставить джаати(касту, род) и готру покойного идут шудро шудро. Да и в джйотише там где по расчетам учитывается каста для бидеши большинство индийских астролог милостиво выдадут шудру( равно как и при обращении к астрологу местных индийских мусульман). Так что можете гордиться)))) Но выше шудры Вам не прыгнуть даже если Вам в исконе выдадут брахманическую дикшу или кто то из брахманов за деньги или по симпатии передаст вам шнур это никем больше кроме самого этого брахмана пнизнаваться и не будет и скорее станет причиной для насмешек. Так что будь вы хоть выпускник бауманки или философского отделения МГУ в глазах брахманов вы как шудрой были так и останетесь исключительно по причине вашего "неблагородного" рождения. Если вы считаете весь этот фашизм справедливым то это Ваше право, конечно. Как говорится мазахизм это личное дело каждого)
Само деление на касты имело психологическую истину. Ложь заключалась лишь в фиксации этого правила в зависимости от рождения. Совершенный человек должен обладать способностью всех 4-х каст, так как в каждой есть своя истина, даже в касте шудры.
Шудрам всегда есть куда расти, а брахманам куда падать. Кастовая система не может противоречить буддизму, а напротив, является его обобщением. Например, буддисты считают, что человек имеющий неблагую камму может воплотиться в низших мирах или низшим существом в этом мире, а если накопил заслуги, то воплотится в более совершенных существ. Развивая эту мысль : " Шудра, исполняющий свой долг, может воплотиться в брахмана, а брахман, ведущий скотскую жизнь может стать шудрой или вовсе свиньей.".
Правильнее сказать, что не индуизм является обобщением буддизма, а наоборот, буддизм является урезанным вариантом индуизма.
Я вообще-то против каст как социальной системы. Я говорю о том, что каждый человек должен развить все психологические качества, которые развиваются в рамках труда шудры, вайшьи, кшатрия, брахмана. И человек должен их развить до полного совершенства. Каким образом это произойдет в современном мире тоже очевидно. Брахмана ввергают в войну. Вайшью заключают в тюрьму. Шудра выигрывает миллион, и.т.д - бесконечное количество вариантов. Мне не интересно противостояние буддизма и индуизма. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
не так все плохо)))) на деле если бидеши(иностранец) заказывает шрадху(поминальную службу) по покойному родственнику то в том месте где надо после имени ставить джаати(касту, род) и готру покойного идут шудро шудро. Да и в джйотише там где по расчетам учитывается каста для бидеши большинство индийских астролог милостиво выдадут шудру( равно как и при обращении к астрологу местных индийских мусульман). Так что можете гордиться)))) Но выше шудры Вам не прыгнуть даже если Вам в исконе выдадут брахманическую дикшу или кто то из брахманов за деньги или по симпатии передаст вам шнур это никем больше кроме самого этого брахмана пнизнаваться и не будет и скорее станет причиной для насмешек. Так что будь вы хоть выпускник бауманки или философского отделения МГУ в глазах брахманов вы как шудрой были так и останетесь исключительно по причине вашего "неблагородного" рождения. Если вы считаете весь этот фашизм справедливым то это Ваше право, конечно. Как говорится мазахизм это личное дело каждого)
Само деление на касты имело психологическую истину. Ложь заключалась лишь в фиксации этого правила в зависимости от рождения. Совершенный человек должен обладать способностью всех 4-х каст, так как в каждой есть своя истина, даже в касте шудры.
Шудрам всегда есть куда расти, а брахманам куда падать. Кастовая система не может противоречить буддизму, а напротив, является его обобщением. Например, буддисты считают, что человек имеющий неблагую камму может воплотиться в низших мирах или низшим существом в этом мире, а если накопил заслуги, то воплотится в более совершенных существ. Развивая эту мысль : " Шудра, исполняющий свой долг, может воплотиться в брахмана, а брахман, ведущий скотскую жизнь может стать шудрой или вовсе свиньей.".
Правильнее сказать, что не индуизм является обобщением буддизма, а наоборот, буддизм является урезанным вариантом индуизма.
Вот и хорошо. в следующей жизни может дорастете до чего то большего.А пока Вы рождены шудрой занимайтесь рукодельем служите брахманам и не беритесь рассуждать о Дхарме это не вашего, шудрского, ума дело. Вот почистите сортиры пару жизней и тогда может и удостоитесь родится от чресел болеевысоких каст.
Так никто и не против чистить сортиры и прислуживать высшим кастам. А рассуждать о Дхарме может каждый. Помыслы и чувства не запрещены варнам.
мне даже вас жаль со стороны. кидайте вы эту индусятину, ни к чему хорошему это не приведет. хотите посвятить свою жизнь мытью браминских туалетов только потому, что вам гита зацепила? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Это ошибка, транслируемая из темы в тему, возникающая от слепой веры, которая проявляется авидьей. Мясо появляется на прилавках благодаря убийству. Деньги от продажи мяса идут на выращивание и забой животных. Покупаете мясо - поддерживаете фермы и бойни, помогаете им развиваться и продолжать свое дело. Но Вы почему-то себе придумали, что покупка мяса никак не связана с выращиванием и забоем животных.
Хлеб появляется на прилавках, в соответствии с такой логикой, благодаря убийству, и покупая хлеб вы помогаете продолжать это дело, ведь при выращивании хлеба миллиарды существ гибнут при распашке земли и еще триллионы насекомых и грызунов убиваются при обработке полей пестицидами. Ну и не только хлеб http://dharma.org.ru/board/post557706.html#557706
Голодный человек жаждет хлеба- это жажда чувственного наслаждения. Кто-то жаждет тортика и мяса идет в магазин и покупает их. Чем больше человек привыкает потреблять, тем больше его жажда при недостатке привычных вещей. Привык есть много хлеба и вдруг нет хлеба- возникает жажда хлеба. Она порождает действия по его добыче, зарабатывает деньги, выпиливая лес, например и отдает эти деньги тому, кто выращивает и делает хлеб.
На самом деле, все конечно же не так, ответственность несут лишь те, кто принимает решение о убийстве, отдает приказ или просит об убийстве, непосредственно убивает, либо зарабатывает на убийстве.
Всегда проще оправдать себя и обвинить других. Проще списывать все на несовершенство мира, чем не брать лишнего и ограничиваться малым. Первое- это вымышленное оправдание, а второе- благой поступок.
Само деление на касты имело психологическую истину. Ложь заключалась лишь в фиксации этого правила в зависимости от рождения. Совершенный человек должен обладать способностью всех 4-х каст, так как в каждой есть своя истина, даже в касте шудры.
ну это рефлексия прогрессивно-настроеных интеллектуалов 19 в типа Шри Ауробиндо Гхоша. Исторически же до прихода ариев на Индостан было всего тои сословия(жрецы, цари/чиновники/коммандиры и вайшьи(от слова вишв - все остальные) так что современная система это как раз таки идиологическое оружие поработителей(когда местные доарийские племена запихнули в дасья(прислужников) или вообще вывели за рамки социального пространства. А между тем львиная доля того, что современное человечество считает ценным в индмйской культуре пришло от тех самых доарийских племен вкл. йогу в ее современном виде, многие культы бхакти, тантру и т.д. и т.п. Доиндостанская же религия ариев по болшей части скучна и блекла.
Я в Вашем сообщении не усматриваю тезиса или опровержения моего тезиса. Мне без разницы что там с кастами в Индии, я в России. И с моей точки зрения психологически во внешней деятельности человека можно выделить разные виды деятельности, которые относятся по классификации к этим 4-м кастам. И эта классификация очень логична, отвечает тому что мы наблюдаем в деятельности людей не важно в какой стране и в какой они религии.
Только человек современной свободолюбивой западной культуры может так рассуждать. Но теорию каст вполне можно перенести и на русскую почву. Священники - наследственные, конечно, из семей поповских или хотя бы дьяковых - это по-вашему, высшее сословие, ум и совесть народа. Затем чиновники и военные чины - опять же наследственные, поколенческие - это честь и доблесть народа. Далее собственно сам народ - купцы-ремесленники да пахари, то есть по-нашему предприниматели, бизнесмены и фермеры - это сила народная, энергия, вес и масса, а также кормильцы высших каст. Ну и наконецю всякая безродная чернь и сволочь - пролетарии, люмпены, деревенское было и городская гопота - их удел труд и повинность.
Ну, и ещё остаются внекастовые бомжи и гастарбайтеры.
Итак, как именно вы собираетесь аккумулировать качества этих русских каст? Какрв ваш жизненный метод? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 07 Дек 20, 21:09), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Вы плохо знакомы с кастовыми правилами. Шудра не имеет права голоса в обсуждении религиозных вопросов. Почитайте на досуге "Законы Ману" и прочую профильную литературу. Хотя Вам то и читать это все не особо положено. Короче туалеты и никаких гвоздей)
Более того, если он открывал рот, чтобы брахмана по какому-то религиозному вопросу оспорить, ему могло и не поздоровиться, я уже не говорю про неприкасаемых, которые вообще могли с жизнью расстаться, если они к брахману прикоснутся.
Тогда как Будда отрицал варновую систему:
"В Саваттхи. И тогда брахман Суддхика Бхарадваджа подошёл к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и продекламировал в присутствии Благословенного эти строфы:
«Кто не брахман, тот не может быть чистым –
Нравственен он иль суров же в аскезе.
Знанием кто обладает и поведением должным – тот чист,
Но не другой, из простого народа».
[Благословенный]:
«Хоть бормочи ты всё время распевы,
Брахманом стать по рождению нельзя,
Если внутри ты прогнил и испорчен,
Жульничеством средства на жизнь добывая.
Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда –
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так»".
СН 7.7
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 07 Дек 20, 21:17), всего редактировалось 1 раз
мне даже вас жаль со стороны. кидайте вы эту индусятину, ни к чему хорошему это не приведет. хотите посвятить свою жизнь мытью браминских туалетов только потому, что вам гита зацепила?
Если Вы не заметили, то у меня все же отличная позиция от позиции Ruporа. В моей интерпретации мир не иллюзия а проявление Духа (Брахмана). А человек в своей внутренней сути един с высочайшим божественным. Поэтому соединением с этим высочайшим единым божественным можно решить и проблему действий.
Счиаете ли вы этот форум тоже проявлением Брахмана? Относитесь ли вы к участникам форума, как к проявлениям Брахмана?
Я стараюсь. То о чем Вы пишите возможно только с реализацией. А как я раньше писал, я только в стадии подготовки к реализации йогического сознания.
То есть вы, как истинный романтик, воспеваете идеал, который видится вам в поэтических грёзах. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Только человек современной свободолюбивой западной культуры может так рассуждать. Но теорию каст вполне можно перенести и на русскую почву. Священники - наследственные, конечно, из семей поповских или хотя бы дьяковых - это по-вашему, высшее сословие, ум и совесть народа. Затем чиновники и военные чины - опять же наследственные, поколенческие - это честь и доблесть народа. Далее собственно сам народ - купцы-ремесленники да пахари, то есть по-нашему предприниматели, бизнесмены и фермеры - это сила народная, энергия, вес и масса, а также кормильцы высших каст. Ну и наконецю всякая безродная чернь и сволочь - пролетарии, люмпены, деревенское было и городская гопота - их удел труд и повинность.
Ну, и ещё остаются внекастовые бомжи и гастарбайтеры.
Итак, как именно вы собираетесь аккумулировать качества этих русских каст? Какрв ваш жизненный метод?
Вы наверное не зря Историк, но история сейчас меняется очень быстро и былые аналогии не всегда адекватны. Мой метод смотреть на свою деятельность. И в ней я вижу все качества - и шудры, и вайшьи, и кшатрия, и брахмана. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
То есть вы, как истинный романтик, воспеваете идеал, который видится вам в поэтических грёзах.
Может быть в физических грезах. И не так уже это все и далеко. Просто Вы захвачены ложным отождествлением с определенными идеями, поэтому другие встречаете в штыки. Но если вдруг Вы избавитесь от этого, то Вам покажется смешно насколько Вы узко мыслили только вчера. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
мне даже вас жаль со стороны. кидайте вы эту индусятину, ни к чему хорошему это не приведет. хотите посвятить свою жизнь мытью браминских туалетов только потому, что вам гита зацепила?
А у буддистов никто не моет туалеты?
Моют, но просто это не считают работой шудры. А просто помыл туалет. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Идеология багавадгиты - это красивый поэтический извод того, что вообще-то осуждал Будда в суттах как нигилизм и как неразборчивость, утверждающую "нет плохих дел, нет их плодов" - только в Писании (Pãli) эти идеи упоминаются как "учение некоторых других самана", но преемственность фаталистических установок ("всё суть иллюзия", "всё суть Ишвара", "на всё воля божья") уловить не трудно.
Гита вообще не про это. Нет там ни про какую иллюзию. Основная ее идея про раскрытие тайны действия, которая неразрывно связана с тайной жизни и всего существования. И вывод из Гиты можно сделать такой, что существование — это не просто бездушный механизм Природы, не колесо закона, в которое на время или навсегда вовлечена душа, а постоянное проявление Духа. И жизнь предназначена не только ради самой жизни: она существует для Бога, а живая душа человека является вечной частицей Божественного. Лишь когда человек открывает свое истинное «я» и будет жить в согласии с его глубочайшей истиной, проблемы могут быть окончательно разрешены, трудности преодолены, борьба закончена, а действия, став совершенными под попечительством раскрытого «я» и духа, превратятся в подлинно божественные действия. Вот суть Гиты.
Т.е. кто "истину" декларирует, тот ее и танцует. Ну Rupor уже вывод сделал:
Если Вы не заметили, то у меня все же отличная позиция от позиции Ruporа. В моей интерпретации мир не иллюзия а проявление Духа (Брахмана). А человек в своей внутренней сути един с высочайшим божественным. Поэтому соединением с этим высочайшим единым божественным можно решить и проблему действий.
Счиаете ли вы этот форум тоже проявлением Брахмана? Относитесь ли вы к участникам форума, как к проявлениям Брахмана?
Конечно этот форум и его участники с их эмоциями - результат омрачения Атмана. Неомраченный Атман-есть Брахман или ниббана. И он может поглощать существ при их жизни. Они могут с ним соединяться и достигать тем самым ниббаны. Но этот опыт нельзя передать словами, его можно только достичь.
То есть, хотя весь мир в вашем представлении является выражением Брахмана и промыслом божьим, данный форум является по неизвестной причине исключением, а его участников вы считаете омрачениями, напрыгнувшими из аских глубин интернета на ваш чистый Атман. Ну, азтак, то это ваши проблемы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
То есть вы, как истинный романтик, воспеваете идеал, который видится вам в поэтических грёзах.
Это романтические грезы родившихся в неиндуистской среде, и почитывающих на досуге Бхагаватгиту, Ошо и Ауробиндо, а кастовые реалии совсем другие - это когда тебе говорят: я родился в семье чиновника, и поэтому мне положено быть чиновником, как моим детям и детям их детей, а ты родился в семье чистильщика туалетов, и поэтому тебе и твоим детям, и детям их детей суждено лишь чистить туалеты, таков высший Закон, так заведено богами, так написано в священных текстах. Следуй своему кастовому предназначению, как написано в Бхагаватгите, и не смей нарушать неизменной Дхармы
То есть вы, как истинный романтик, воспеваете идеал, который видится вам в поэтических грёзах.
Это романтические грезы родившихся в неиндуистской среде, и почитывающих на досуге Бхагаватгиту, Ошо и Ауробиндо, а кастовые реалии совсем другие - это когда тебе говорят: я родился в семье чиновника, и поэтому мне положено быть чиновником, как моим детям и детям их детей, а ты родился в семье чистильщика туалетов, и поэтому тебе и твоим детям, и детям их детей суждено лишь чистить туалеты, таков высший Закон, так заведено богами, так написано в священных текстах. Следуй своему кастовому предназначению, как написано в Бхагаватгите, и не смей нарушать неизменной Дхармы
Вот это точно ложь. Мне странно, что Вы сами это не видите. Я родился в бедной рабочей семье, то есть по рождению был шудрой. Закончил институт один из лучших (был учеником брахманов) и начал зарабатывать. То есть был вайшьей, но пришлось быть и кшатрием. Зарабатывал неплохо. Потом на время стал шудрой. Сейчас стараюсь, чтобы все качества были гармоничны. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
То есть вы, как истинный романтик, воспеваете идеал, который видится вам в поэтических грёзах.
Это романтические грезы родившихся в неиндуистской среде, и почитывающих на досуге Бхагаватгиту, Ошо и Ауробиндо, а кастовые реалии совсем другие - это когда тебе говорят: я родился в семье чиновника, и поэтому мне положено быть чиновником, как моим детям и детям их детей, а ты родился в семье чистильщика туалетов, и поэтому тебе и твоим детям, и детям их детей суждено лишь чистить туалеты, таков высший Закон, так заведено богами, так написано в священных текстах. Следуй своему кастовому предназначению, как написано в Бхагаватгите, и не смей нарушать неизменной Дхармы
Вот это точно ложь.
В чем ложь?
Цитата:
Мне странно, что Вы сами это не видите. Я родился в бедной рабочей семье, то есть по рождению был шудрой. Закончил институт один из лучших (был учеником брахманов) и начал зарабатывать. То есть был вайшьей, но пришлось быть и кшатрием. Зарабатывал неплохо. Потом на время стал шудрой. Сейчас стараюсь, чтобы все качества были гармоничны.
Вы родились в Индии, или все-же в стране, в которой нет кастовой системы?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 07 Дек 20, 21:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ну, азтак, то это ваши проблемы.