мне даже вас жаль со стороны. кидайте вы эту индусятину, ни к чему хорошему это не приведет. хотите посвятить свою жизнь мытью браминских туалетов только потому, что вам гита зацепила?
А у буддистов никто не моет туалеты?
Моют, но просто это не считают работой шудры. А просто помыл туалет.
Но все посты буддистов о землекопах, крестьянах и мойщиках туалетов сквозят каким-то пренебрежением и неуважением к ним и их профессии, как будто мойщики туалетов, крестьяне и землекопы- это шудры.
Вы видите то чего нет. Но Вы даже представить себе не можете сколько потеряоа Индия от того что талантивые с пытливым открытым умом дети из "низких джаат" не стали учеными, врачами, писателями и т.д. Современное индийское правительство,скорее уже по инерции и для галочки, пытается квотировать все это дело и даже в рамках этого квотирования мы можем понять насколько все эти кастовые предрассудки беспочвены ибо прошедшии по квотам представители "низших каст" порою талантлевее тех кто рожден в т.н. "высших кастах". Так что пожаоуйста не перекладывайте с болтеой голрвы на здоровую.
Речь шла о буддистах на этом форуме. А в Индии по намерениям, я думаю, все хорошо, что подтверждают и Ваши слова.
Современная светская Индия и индуистское традиционное общество это не одно и то же. В индии живут не толтко индусы, если Вы не знали. И кстати основной автор индийской современной конституции, первый минист юстиции независимой индии, выдающийся человек, Амбедкар Бхимрао Раджи родом из семьи неприкасаемых. Он и его последователи сознательно выбрали буддизм в силу того, что индуистское общество поставило их вне рамок своей религии. Я видел современных последователей его движения. В большенстве своем это образованные, открытые люди самим своим существованием опровергающие кастовую систему.
Последний раз редактировалось: crac333 (Пн 07 Дек 20, 22:39), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Это вы к эмоциям обращаетесь. Есть мясо и убивать - разные вещи.
Предлагаю всем успокоиться. В Сингапуре разрешено к массовому употреблению мясо, выращенное из клеток. В США уже есть фермы по производству такого мяса. Лет через десять вообще забудем, что для того, чтобы поесть мясца надо было кого-то убивать.
Понятно. Но Вы и примеры тогда приводите для индуистского мира, а не про чиновников у которых прямая взаимосвязь с миром западным
О, вы видимо не наслышаны об индийских чиновниках
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим. Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст". А какой Ваш тезис? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Голодный человек жаждет хлеба- это жажда чувственного наслаждения.
Голод - это не жажда чувственных наслаждений. Вы даже простых вещей не понимаете. Нет смысла с вами дискутировать.
Желание поесть - это базовая жажда чувственного наслаждения, заложенная в природе существ без удовлетворения которой существа не могут существовать. У низших существ эта жажда контролируется только физиологически, они будут есть, пока не насытятся и не избавятся от голода, а то и вовсе будут переедать, единственное исключение составляет их потомство ради которого они готовы испытывать голод. Высшие существа способны контролировать эту жажду и способны отказаться от еды и разделить ее с кем-то из сострадания не только со своим потомством. Могут и вовсе отказаться от удовлетворения голода из религиозных, медицинских или каких-то других побуждений.
Сегодня субъективная потребность в еде и чувство голода обусловлены не физиологической потребностью в каллориях, а привычкой есть много. Люди не тратят тех каллорий, которые потребляют вследствие гиподинамии, сидячего образа жизни и т.д. Организм не усваивает пищу полноценно и большая часть каллорий выводится неиспользованной, немалая часть оседает в виде жировых отложений. Но при этом люди чувствуют голод, если съедают меньше обычного. Да, многие, особенно небогатые люди едят много хлеба, сахара и жиров. Не наедаются им и едят еще больше. Но этот голод уже не базовая потребность без которой они не смогут прожить. Голод современного человека - это именно жажда наслаждений, потому, что человек украл эту еду, а не заработал ее. Он украл энергию в виде нефти, газа, рек и атома и с помощью нее удовлетворяет свои прихоти и уничтожает жизнь вокруг, приду. Свое благополучие он измеряет количеством выкинутой еды и Вы говорите, что голод- не жажда чувственных наслаждений.
Хохмите? Иллюстрирует пространство внутри них и снаружи, но для вас это трудно.Вы вроде бы буддист, а мыслите как материалист.
То есть сам горшок (чашка) Брахмана не иллюстрирует? Уже хорошо. А пространство (пустота) только внутри и снаружи чашки или же сама чашка тоже была, есть и будет пустота? И что конкретно наполнено мудростью (ведь Брахман вроде бы мудр) - пространство (пустота) или горшок? И как можно то, что чем-то наполнено, называть пустым?
Речь шла о буддистах на этом форуме. А в Индии по намерениям, я думаю, все хорошо, что подтверждают и Ваши слова.
Современная светская Индия и индуистское традиционное общество это не одно и то же. В индии живут не толтко индусы, если Вы не знали. И кстати основной автор индийской современной конституции, первый минист юстиции независимой индии, выдающийся человек, Амбедкар Бхимрао Раджи родом из семьи неприкасаемых. Он и его последователи сознательно выбрали буддизм в силу того, что индуистское общество поставило их вне рамок своей религии. Я видел современных последователей его движения. В большенстве своем это образованные, открытые люди самим своим существованием опровергающие кастовую систему.
Но это же замечательно, что в Индии происходят такие процессы. Я же про это тут и пишу, пусть и за рамками Индии. И традиционное общество в Индии должно будет (если уже не) ощутить ограниченность кастовой системы. Каждый человек это может ощутить в западном мире, так как он будет неудовлетворен какой-то конкретной работой без перспективы развития. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Пн 07 Дек 20, 22:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: crac333
Аргументы выше были. Варны - это просто сословное деление. Попытка это деление как-то подкрепить духовными скрепами - выглядит мутно (это еще мягко говоря).
К этому надо относиться как к полезной системе классификации опыта человека и не более. Так же как есть другие системы классификации в психологии. Просто эта система более точная, поэтому ее и зафиксировали в варны и использовали для эксплуатации. Как всегда чем больше истина в чем-то, тем больше ее пытались исказить.
Допустим, можно рассмотреть такую классификацию опыта, есть еще множество других интересных классификаций, проблемы начинаются на уровне применения, ведь если не применять, то и пользы никакой нет от классификаций. Давай те определим, вот Вы шудра, Rupor признался что он неприкасаемый, ТМ, допустим, брахман, Antaradhana допустим кшатрий, так?, или по каким критериям и кто определять будет.
Каждый сам может оценить свою деятельность. Разве это трудно? Я не шудра. Во мне все четыре качества развиваются и я поддерживаю развитие всех четырех качеств.
Вот видите, никто не хочет, что бы его оценивали, но и с самим собой не каждый готов быть честным. Интерес то классификации в том, что можно сказать "да он шудра, с ним все ясно, а вот тот брахман, пойду послушаю его". Для тех целей, для которых Вы используете, есть другие нейтральные классификации, а классификация по варнам очень культурно обусловлена, это как у нас начать делить всех на холопов, прислугу, купцов и бояр.
№557826Добавлено: Пн 07 Дек 20, 22:49 (5 лет тому назад)
Сутра о препятствиях монашеству пишет:
Маханаман! Если домохозяин имеет четыре [дурных]
качества, он во [многих] жизнях обретет неблагоприятное
положение. Становится слепым, глупым, без языка
или человеком низшего сословия (чандалой); никогда
не находит счастья; становится большим клеветником,
евнухом или бесполым существом, вечным слугой или
женщиной, собакой, свиньей, ослом, верблюдом или ядо-
нитой змеей.
РЯЯЯЯЯЯЯ БУДДИЗМ ПРОТИВ!!!!!!
Да нигде он не против. Дэваты АЙТ танцуют в украшениях из змей разных цветов, к-е обозначают варны. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Речь шла о буддистах на этом форуме. А в Индии по намерениям, я думаю, все хорошо, что подтверждают и Ваши слова.
Современная светская Индия и индуистское традиционное общество это не одно и то же. В индии живут не толтко индусы, если Вы не знали. И кстати основной автор индийской современной конституции, первый минист юстиции независимой индии, выдающийся человек, Амбедкар Бхимрао Раджи родом из семьи неприкасаемых. Он и его последователи сознательно выбрали буддизм в силу того, что индуистское общество поставило их вне рамок своей религии. Я видел современных последователей его движения. В большенстве своем это образованные, открытые люди самим своим существованием опровергающие кастовую систему.
Но это же замечательно, что в Индии происходят такие процессы. Я же про это тут и пишу, пусть и за рамками Индии. И традиционное общество в Индии должно будет (если уже не) ощутить ограниченность кастовой системы. Каждый человек это может ощутить в западном мире, так как он будет неудовлетворен какой-то конкретной работой без перспективы развития.
Вам уже правильно заметили что можно развивать свои качества и навыки не пнибегая к кастовой терминологии. А насчет Индмйского современного общества да....одно(кастовая система) на другое(современные реалии) налазит с большим трудом и сильным треском.
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим. Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст". А какой Ваш тезис?
По кастам мой тезис тут http://dharma.org.ru/board/post557722.html#557722
Вообще по теме, мой тезис таков, что весь этот индуизм со своими махабхаратами, как и неоиндуизм от Ошо или Ауробиндо - лажа полная, и не нужно эти ложные воззрения на буддийский форум тащить. Для этого есть форумы кришнаитов, адвайтистов, шиваитов, интегральщиков, нью-эйджеров и т.п. А на буддийском форуме нужно обсуждать буддийские тексты и буддийские воззрения.
Вот видите, никто не хочет, что бы его оценивали, но и с самим собой не каждый готов быть честным. Интерес то классификации в том, что можно сказать "да он шудра, с ним все ясно, а вот тот брахман, пойду послушаю его". Для тех целей, для которых Вы используете, есть другие нейтральные классификации, а классификация по варнам очень культурно обусловлена, это как у нас начать делить всех на холопов, прислугу, купцов и бояр.
Зачем мне использовать другие классификации для себя, если я считаю эту классификацию истинной? Я не вижу ни чего убогого в том чтобы быть шудрой. Но если для Вас это проблема, то это Ваша проблема, а не моя. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№557831Добавлено: Пн 07 Дек 20, 22:54 (5 лет тому назад)
[quote=ТМ#557826]
Сутра о препятствиях монашеству пишет:
Маханаман! Если домохозяин имеет четыре [дурных]
качества, он во [многих] жизнях обретет неблагоприятное
положение. Становится слепым, глупым, без языка
или человеком низшего сословия (чандалой); никогда
не находит счастья; становится большим клеветником,
евнухом или бесполым существом, вечным слугой или
женщиной, собакой, свиньей, ослом, верблюдом или ядо-
нитой змеей.
РЯЯЯЯЯЯЯ БУДДИЗМ ПРОТИВ!!!!!!
Да нигде он не против. Дэваты АЙТ танцуют в украшениях из змей разных цветов, к-е обозначают варны.[/quoteв те временакогда это писалось родится в нижшей касти было действителтно ужасно. Да и положение женщин в те времена было не особо радужным. Но в этой цитате мне лично нмкак не рассмотреть оправдание кастовой системы. Ищите еще))))
Понятно. Но Вы и примеры тогда приводите для индуистского мира, а не про чиновников у которых прямая взаимосвязь с миром западным
О, вы видимо не наслышаны об индийских чиновниках
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим. Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст".
Это неверно. В низших кастах люди безграмотные. Там авидья может быть причиной сильных страданий. Человек должен помочь низшим кастам подняться вверх, проявляя к ним сострадание, помогая обрести знания.
Маханаман! Если домохозяин имеет четыре [дурных]
качества, он во [многих] жизнях обретет неблагоприятное
положение. Становится слепым, глупым, без языка
или человеком низшего сословия (чандалой); никогда
не находит счастья; становится большим клеветником,
евнухом или бесполым существом, вечным слугой или
женщиной, собакой, свиньей, ослом, верблюдом или ядо-
нитой змеей.
РЯЯЯЯЯЯЯ БУДДИЗМ ПРОТИВ!!!!!!
Да нигде он не против. Дэваты АЙТ танцуют в украшениях из змей разных цветов, к-е обозначают варны.
Ну да. А у Чакрасамвары змеи ввиде брахманического шнура. Толтко это ничего не доказывает) Скорее наоборот, если понимать в чем тут дело(впрочем я не собмраюсь обсужлать АЙТ). И кстати все тибетцы по индийской кастовой системе вкл Ринпоче и Тертонов ...даже страшно сказать кто...как это им из наланды умудрились тантру пкредать не понятно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
