...Кстати к шудрам мы не относимся, у нас нет свабхавы и дхармы шудр. Если вы хотя бы раз посетите индию, то никто вас там не заставит жить с шудрами и как шудра.
У вас, определенно, сущность шудры. Такая наглость-то, будто я в Индии не бывал. Причем тут Индия? Мы же Веды обсуждаем, отнесенные от Индии на тысячи лет.
А, ну возможно, что у вас Воронеже свои веды, брамины и все такое прочее. Удачи вам!
...
Вы заврались. Там речь о том, что слова вед адресованы всем варнам ведийской общины, а также внешним народам.
Там, буквально, вот что:
yathemāṁ vācaṁ kalyāṇīmāvadāni janebhyaḥbrahmarājanyābhyāṁ śūdrāya cāryāya ca svāya cāraṇāya॥
Поведаю священное слово народам - брахманам, кшатриям, шудрам и арья, своим и пришельцам. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 03 Янв 21, 01:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Loka
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№561383Добавлено: Сб 02 Янв 21, 19:27 (3 года тому назад)
Вот ведь наглый шудра. Отнял у меня время, я тут сидел, переводил что-то, вспоминал, как правильно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Шудрам и внешним народам можно и нужно изучать веды
Тру брахманы с вами не согласятся: «Если шудра услышит Веду, пусть зальют ему уши расплавленным воском или смолой; если он твердит священные тексты, пусть вырежут ему язык; если он хранит их в памяти, да рассекут ему тело надвое».
Согласятся, т.к. таково учение вед.
Запреты для шудр, буквально на все, можно отследить только по средневековым текстам смрити и ньяя. В самих же шрути ведах шудрам запрещена только ритуальная часть, само выполнение ритуалов.
Это из "Гаутама Дхармасутры". Такие законы были у брахманов за 500 лет до н.э. Т.е. это точно не средневековье.
Однако, про залить уши - это, наверное, гипербола.
Нет, это нормы из реальных законов, применявшиеся в 6-5 веках до н.э. Индийцы вообще довольно изысканы в членовредительстве, вот Будда описывает пытки и казни, применяемые в то время: "Далее, когда ловят вора, преступника, глупец видит как цари подвергают его многочисленным видам пыток. Они приказывают хлестать его кнутами, бить бамбуком, бить дубинами; отрезать ему руки, отрезать ему ноги, отрезать ему руки и ноги; отрезать ему уши, отрезать ему нос, отрезать ему уши и нос. Они приказывают подвергнуть его [пытке под названием] «котёл с кашей», «бритьё [до состояния] отполированной раковины», «пасть Раху», «огненный венок», «пылающая длань», «лезвия травы», «одежда из коры», «антилопа», «мясные крюки», «монеты», «пикелевание щёлоком», «крутящийся штырь», «свёрнутая подстилка». Они приказывают облить его кипящим маслом, отдать на растерзание собакам, насадить его заживо на кол, отрубить ему голову мечом". МН 129
...
Вы заврались. Там речь о том, что слова вед адресованы всем варнам ведийской общины, а также внешним народам.
Там, буквально, вот что:
yathemāṁ vācaṁ kalyāṇīmāvadāni janebhyaḥbrahmarājanyābhyāṁ śūdrāya cāryāya ca svāya cāraṇāya॥
Поведаю священное слово народам - брахманам, кшатриям, шудрам и арья, своим и пришельцам (3).
Вот перевод от м.демченко, российского индолога, много лет жившего в индии, знающего санскрит
"Мы, риши, проповедуем эти божественные слова (Вед) и брахманам, и кшатриям, и вайшьям и шудрам, и местным, и чужакам"
Также можете сравнить по английским или немецким переводам вед, суть этих слов ведийских риши не изменится.
проповедуем слова вед я так понимаю прежде всего проповедуем что тебе по твоему стаиусу можно, а что нельзя правила жизни в соотв. варне и т.д. а "читать веды" значит декламировать и изуучать подобно браманам шудрам в древней и средневековрй Индии вряд ли было позволено. мне как то так кажется))) _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Шудрам и внешним народам можно и нужно изучать веды
Тру брахманы с вами не согласятся: «Если шудра услышит Веду, пусть зальют ему уши расплавленным воском или смолой; если он твердит священные тексты, пусть вырежут ему язык; если он хранит их в памяти, да рассекут ему тело надвое».
Согласятся, т.к. таково учение вед.
Запреты для шудр, буквально на все, можно отследить только по средневековым текстам смрити и ньяя. В самих же шрути ведах шудрам запрещена только ритуальная часть, само выполнение ритуалов.
Это из "Гаутама Дхармасутры". Такие законы были у брахманов за 500 лет до н.э. Т.е. это точно не средневековье.
Ну, найдите хоть одну ведийскую шакху или сампрадаю индуизма живущую по этой сутре. Она сохранилась только как некий текст, но неизвестно следовали ли ему реально. Вся индия по ней не жила и не живет уж точно. Частью учения ведийских риши она не является, не датируется, и в каноны свяшенных шрути не включена.
Шудрам и внешним народам можно и нужно изучать веды
Тру брахманы с вами не согласятся: «Если шудра услышит Веду, пусть зальют ему уши расплавленным воском или смолой; если он твердит священные тексты, пусть вырежут ему язык; если он хранит их в памяти, да рассекут ему тело надвое».
Согласятся, т.к. таково учение вед.
Запреты для шудр, буквально на все, можно отследить только по средневековым текстам смрити и ньяя. В самих же шрути ведах шудрам запрещена только ритуальная часть, само выполнение ритуалов.
Это из "Гаутама Дхармасутры". Такие законы были у брахманов за 500 лет до н.э. Т.е. это точно не средневековье.
Ну, найдите хоть одну ведийскую шакху или сампрадаю индуизма живущую по этой сутре. Она сохранилась только как некий текст, но неизвестно следовали ли ему реально. Вся индия по ней не жила и не живет уж точно. Частью учения ведийских риши она не является, не датируется, и в каноны свяшенных шрути не включена.
Это в опровержение вашего тезиса, что запреты для шудр можно отследить только по средневековым текстам.
№561401Добавлено: Сб 02 Янв 21, 19:56 (3 года тому назад)
наш диалог породил во мне воспоминания)))
вот мой "дальний родственничек" по куме , бенгальский браман, проводит передачу шнура браману из матхура поскольку в детстве его родители этого не сделали)))фотограф ваш покорный слуга)
IMG_20210102_185215.jpg
Описание:
Размер файла:
147.81 KB
Просмотрено:
523 раз(а)
_________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
...
Вы заврались. Там речь о том, что слова вед адресованы всем варнам ведийской общины, а также внешним народам.
Там, буквально, вот что:
yathemāṁ vācaṁ kalyāṇīmāvadāni janebhyaḥbrahmarājanyābhyāṁ śūdrāya cāryāya ca svāya cāraṇāya॥
Поведаю священное слово народам - брахманам, кшатриям, шудрам и арья, своим и пришельцам (3).
Вот перевод от м.демченко, российского индолога, много лет жившего в индии, знающего санскрит
"Мы, риши, проповедуем эти божественные слова (Вед) и брахманам, и кшатриям, и вайшьям и шудрам, и местным, и чужакам"
Также можете сравнить по английским или немецким переводам вед, суть этих слов ведийских риши не изменится.
проповедуем слова вед я так понимаю прежде всего проповедуем что тебе по твоему стаиусу можно, а что нельзя правила жизни в соотв. варне и т.д. а "читать веды" значит декламировать и изуучать подобно браманам шудрам в древней и средневековрй Индии вряд ли было позволено. мне как то так кажется)))
Они тогда как тексты на бумаге не существовали. Под обучением подразумевалось и подразумевается слушать веду. Просто молодые брамины во время учёбы сразу веду повторяют вслух, а шудры сидят в сторонке и молчат. Вот вся разница. Сегодня же в все давно опубликовано в виде текстов и видеозаписей. Если шудра захочет, то он и текст достанет и прочитает его. И послушает на ютубе и вслух повторит. Ничего не произойдёт, его не убьют и не истерзают. Просто шабда веда в устах недваждырожденного равна нулю, это не его дхарма веду петь.
...
Вы заврались. Там речь о том, что слова вед адресованы всем варнам ведийской общины, а также внешним народам.
Там, буквально, вот что:
yathemāṁ vācaṁ kalyāṇīmāvadāni janebhyaḥbrahmarājanyābhyāṁ śūdrāya cāryāya ca svāya cāraṇāya॥
Поведаю священное слово народам - брахманам, кшатриям, шудрам и арья, своим и пришельцам (3).
Вот перевод от м.демченко, российского индолога, много лет жившего в индии, знающего санскрит
"Мы, риши, проповедуем эти божественные слова (Вед) и брахманам, и кшатриям, и вайшьям и шудрам, и местным, и чужакам"
Также можете сравнить по английским или немецким переводам вед, суть этих слов ведийских риши не изменится.
проповедуем слова вед я так понимаю прежде всего проповедуем что тебе по твоему стаиусу можно, а что нельзя правила жизни в соотв. варне и т.д. а "читать веды" значит декламировать и изуучать подобно браманам шудрам в древней и средневековрй Индии вряд ли было позволено. мне как то так кажется)))
Они тогда как тексты на бумаге не существовали. Под обучением подразумевалось и подразумевается слушать веду. Просто молодые брамины во время учёбы сразу веду повторяют вслух, а шудры сидят в сторонке и молчат. Вот вся разница. Сегодня же в все давно опубликовано в виде текстов и видеозаписей. Если шудра захочет, то он и текст достанет и прочитает его. И послушает на ютубе и вслух повторит. Ничего не произойдёт, его не убьют и не истерзают. Просто шабда веда в устах недваждырожденного равна нулю, это не его дхарма веду петь.
да то понятно, что на бумаге их не было и понятно что шудрв молчали..... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№561405Добавлено: Сб 02 Янв 21, 20:06 (3 года тому назад)
Да нет там "проповедывать". Там просто сказать, vadati _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Шудрам и внешним народам можно и нужно изучать веды
Тру брахманы с вами не согласятся: «Если шудра услышит Веду, пусть зальют ему уши расплавленным воском или смолой; если он твердит священные тексты, пусть вырежут ему язык; если он хранит их в памяти, да рассекут ему тело надвое».
Согласятся, т.к. таково учение вед.
Запреты для шудр, буквально на все, можно отследить только по средневековым текстам смрити и ньяя. В самих же шрути ведах шудрам запрещена только ритуальная часть, само выполнение ритуалов.
Это из "Гаутама Дхармасутры". Такие законы были у брахманов за 500 лет до н.э. Т.е. это точно не средневековье.
Ну, найдите хоть одну ведийскую шакху или сампрадаю индуизма живущую по этой сутре. Она сохранилась только как некий текст, но неизвестно следовали ли ему реально. Вся индия по ней не жила и не живет уж точно. Частью учения ведийских риши она не является, не датируется, и в каноны свяшенных шрути не включена.
Это в опровержение вашего тезиса, что запреты для шудр можно отследить только по средневековым текстам.
По текстам которые сегодня в религиозном обиходе, хотя бы в одном-двух течениях. Да, в индии есть мёртвая литература, - кама сутра, атха шастра и пр.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
