Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

562278СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 17:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Вантус пишет:
crac333
я протестую против опускания каястхов до шудр. Я упорно протестую и полагаю, что это брахманы. На деле, зависит, какие именно каястхи. Чандрасенья - практически брахманы, бенгальские каястхи - кшатрии.

Но Чанда/Чандра - они не совсем брахманы. Они делали хому, изучали Веды и т.п., но не совершали жертв для других и не учили Ведам.
Да там так и пишут что варновый статус неопределен, хотя про брахманов каястху я пока не видел, пишут всетаки что основа (корни) шудрянские, но есть и вайшья-кшатрийские примеси(фактически смешанные браки где девушка из более высокой касты чем мужчина это....ну нехорошо короче в брахманической логике)...так что я соглашусь что варновый статус действительно под вопросом но он по любому "нечистый" (всмысле соблюдения варновой чистоты). А так вообще Вы знаете если кто то вырывался наверх они всегда стремились несколько приукрасить свои варновые корни отсюда и типа брахманы не признаваемые другими брахманами и кшатрийские роды(скажем восходящие к сакам, как Джааты, а не к сурьявамше, чандравамше и т.д.) о которых многие кшатрие старых родов говорят что они не кшатрии(даже про ядавов я такое слышал что они полувайшьи полукшатрии, но на вопрос а как же Кришна мне никто не пояснил) в общем дело это темное одно ясно жизнь сложнее мифологии))))))))))

Ну, про некоторых я точно знаю, что сами себя они точно относят между брахманами и кшатриями, так как это меня касалось. Где-то это признают, где-то нет. Мне нравится считать, что это - между брахманами и кшатриями.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aetherguest
Гость





562280СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 17:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Царевич Готама был из древнейшей династии царей сурья. Сакья к сакам никакого отношения не имеют.

Все люди в конечном итоге имеют друг к другу отношение.  Сурья- это скорее не династия, а древний титул или название. Князей например называли "свет мой", "ясно солнышко", "светлейший" и так во многих культурах правителей звали солнцем или светом. Это вероятно  всего-лишь эпитет, применяемый к правителю. А вот Сакья-  родовое или племенное имя.  Суры- боги, Сурья- происходящий из богов.  Шака-племя, Шакья- происходищий из племени Шака. Яга- жертва, ягья-происходящее из жертвы и т.д.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Aetherguest
Гость





562282СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 18:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ведические времена племена арьев поклонялись Солнцу и Огню:  Сурья - Агни, а, т.е. свету, а все, кого относили к дасью поклонялись  Луне- чандара.  Один из важнейших брахманских ритуалов- Агнихотра,  в котором учавствовал огонь и восходящее или заходящее солнце, проводился дважды в сутки.  Дравидийские племена связывались с тьмой, ночью и лунным культом. А арийские со светом, огнем, солнцем и их культом. Чандары врядли могли происходить из реды арьев, скорее из коренных дравидийских племен, а возможно даже и из их жрецов.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562283СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aetherguest пишет:
Antaradhana пишет:
Царевич Готама был из древнейшей династии царей сурья. Сакья к сакам никакого отношения не имеют.

Все люди в конечном итоге имеют друг к другу отношение.

Если расширять, то люди имеют связи с животными, растениями, грибами, бактериями и археями. Но мы ведь не будем утрировать. Сакья пришли в Гималаи (северо-запад Индии) с юга (из долины Ганга), а саки пришли на северо-восток Индии и на территории современного Пакистана и Афганистана с северных степей, как и арии за пару тысячелетий до них.

Цитата:
Сурья- это скорее не династия, а древний титул или название.

Это конкретная династия, и если ее родоначальники возможно легендарны, то поздние цари, правящие в различных индийских княжествах - историчны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Loka
Гость


Откуда: Scottsdale


562284СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Туземные племена поклонялись Шамбаре, Намучи и пр., согласно Ведам.

Ответы на этот пост: Aetherguest
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562287СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сакки пришли в северо-западную(и даже скорее западную) Индию довольно поздно. Родовое имя Будды - Готама говорит нам о том, что он был потомок рода возводящего себя к риши Гаутаме. В нете пишут что шакья принадлежали с Солнечной Династии( первая кшатрийская династия - Солнечная(сурьявамша,)(в сравнительно позднем осмыслении ее принято ассоциировать с Господом Рамой)  вторая Луннная(чандравамша)(в ср. поздних интерпретациях ключевым ее представителем является Господь Кришна,) и есть боковые династии(нагавамша и т.д.) которые являются ответвлением от этих двух). Так что вряд ли он был скифом тем более что его родина находится не на западе а на севевере причем ближе к востоку. Все эти допущения по созвучности племени шакьев и сакков напоминают мне версии о том, что италийские этруски были русскими)))
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aetherguest
Гость





562307СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 19:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Туземные племена поклонялись Шамбаре, Намучи и пр., согласно Ведам.

Культ Шивы возник из культов доарийских племен.  Смотрим на любое изображение Шивы - видим как ни у кого другого месяц на голове. У арьев тоже было поклонение Л уне. Но оно не было главным. Чем южнее, тем больше дравидийского населения, тем сильнее культ Шивы. Арьям, по мере продвижения на юг, волей-неволей приходилось смешиваться с местным населением. Так возникла и лунная династия арьев, которая  по факту уже была гибридной. Вот они и чандра- лунное сияние- помеси кшатриев и брахманов с дасья. Позднейшие арийские завоеватели, вторгавшиеся с севера, наверняка подтрунивали над арьями дравидийского вида, считали их уже не чандрами, а чандалами- т.е. падшими вследствие смешения. Но т.к. их было очень много, то приходилось и дальше с ними считаться и смешиваться и постепенно внешний вид и цвет кожи перестали явно связываться с варной.


Ответы на этот пост: Loka
Наверх
Aetherguest
Гость





562311СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Саки известны задолго до их вторжения в Индию. Например в 8-м веке до н.э. они предположительно жили в Согде и других, близлежащих к Индии странах.  За 200-600 лет до этого через их предков или их предки вторглись в индию как арья.  Наверняка между этими арья и  оставшимися саками сохранялись на протяжении этих 200-600 лет торговые, культурные , политические и прочие связи. А через 600 лет разрыв между арья и сака стал заметным.
Наверх
Aetherguest
Гость





562313СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стоит кстати обратить внимание на варновые цвета саков и на современные цвета флагов славянских государств. И на то,  что арабские путешественники именуют славян сакалиба. Ну еще на генетический анализ по y-хромосомной гаплогруппе таджиков,  киргизов, славян и высших каст северной Индии.
Наверх
Loka
Гость


Откуда: Scottsdale


562315СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aetherguest пишет:
Туземные племена поклонялись Шамбаре, Намучи и пр., согласно Ведам.

Культ Шивы возник из культов доарийских племен.  Смотрим на любое изображение Шивы - видим как ни у кого другого месяц на голове. У арьев тоже было поклонение Л уне. Но оно не было главным. Чем южнее, тем больше дравидийского населения, тем сильнее культ Шивы. Арьям, по мере продвижения на юг, волей-неволей приходилось смешиваться с местным населением. Так возникла и лунная династия арьев, которая  по факту уже была гибридной. Вот они и чандра- лунное сияние- помеси кшатриев и брахманов с дасья. Позднейшие арийские завоеватели, вторгавшиеся с севера, наверняка подтрунивали над арьями дравидийского вида, считали их уже не чандрами, а чандалами- т.е. падшими вследствие смешения. Но т.к. их было очень много, то приходилось и дальше с ними считаться и смешиваться и постепенно внешний вид и цвет кожи перестали явно связываться с варной.
Не возник шиваизм из доарийских времён. Эта теория не прокатила в научном комьюнити, т.к. не обзавелась необходимыми доказательствами.
Рудра в Ригведе - арийское божество. Особенно это видно в гимнах Вишведевам (Всем богам вместе), где у него своя роль (целителя), наряду с остальными арийскими богами.
Кроме того Рудра имеет аналоги во всех индоевропейских религиях, что указывает на, то что он не туземное божество. Шива (Благой) просто эпитет Рудры в Ведах.


Да уже Булич писал:

"Некоторыми учеными (например, Вурмом в его «Geschichte der Indischen Religion») высказывалось мнение, что Шива — не арийское божество, а дравидическое. Но оно не может быть принято, ввиду несомненной связи между ведийским богом Рудрой и позднейшим Шивой. Несомненно, однако, что во многих местах под культом местного Магадевы скрывается древний, туземный культ какого-нибудь местного божества. Но подобные подстановки не отражаются обыкновенно на общей концепции данного божества."


Ответы на этот пост: crac333, Aetherguest
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

562316СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да уж давайте прямо сразу заявим, что Гаутама Будда был из наших, из славян, и покончим с этим бессмысленным спором. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562320СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Да уж давайте прямо сразу заявим, что Гаутама Будда был из наших, из славян, и покончим с этим бессмысленным спором. Smile
у Aethera как всегда смесь откуда то почерпнутых фактов, иногда присудливо интерпретированных с явными домыслами и несуразицами.
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Loka
Гость


Откуда: Scottsdale


562322СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Первая шиваитская сампрадая, т.е. шиваизм как самостоятельная полноценная религия, - Пашупата.
Лишь второй век нашей эры.
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562323СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aetherguest пишет:
Туземные племена поклонялись Шамбаре, Намучи и пр., согласно Ведам.

Культ Шивы возник из культов доарийских племен.  Смотрим на любое изображение Шивы - видим как ни у кого другого месяц на голове. У арьев тоже было поклонение Л уне. Но оно не было главным. Чем южнее, тем больше дравидийского населения, тем сильнее культ Шивы. Арьям, по мере продвижения на юг, волей-неволей приходилось смешиваться с местным населением. Так возникла и лунная династия арьев, которая  по факту уже была гибридной. Вот они и чандра- лунное сияние- помеси кшатриев и брахманов с дасья. Позднейшие арийские завоеватели, вторгавшиеся с севера, наверняка подтрунивали над арьями дравидийского вида, считали их уже не чандрами, а чандалами- т.е. падшими вследствие смешения. Но т.к. их было очень много, то приходилось и дальше с ними считаться и смешиваться и постепенно внешний вид и цвет кожи перестали явно связываться с варной.
Не возник шиваизм из доарийских времён. Эта теория не прокатила в научном комьюнити, т.к. не обзавелась необходимыми доказательствами.
Рудра в Ригведе - арийское божество. Особенно это видно в гимнах Вишведевам (Всем богам вместе), где у него своя роль (целителя), наряду с остальными арийскими богами.
Кроме того Рудра имеет аналоги во всех индоевропейских религиях, что указывает на, то что он не туземное божество. Шива (Благой) просто эпитет Рудры в Ведах.


Да уже Булич писал:

"Некоторыми учеными (например, Вурмом в его «Geschichte der Indischen Religion») высказывалось мнение, что Шива — не арийское божество, а дравидическое. Но оно не может быть принято, ввиду несомненной связи между ведийским богом Рудрой и позднейшим Шивой. Несомненно, однако, что во многих местах под культом местного Магадевы скрывается древний, туземный культ какого-нибудь местного божества. Но подобные подстановки не отражаются обыкновенно на общей концепции данного божества."
безусловно доарийские культы оказали на шиваизм, шактизм и даже вайшнавизм определенное влияние но ....в конце концов современный индуизм это смесь всех этих влияний(арийских, доарийских). Да и утверждение Aethera о том, что шиваизм особо популярен на юге не совсем корректны во первых на юге и вайшнавизм с шактизмом силен а во вторых гималайский регион тоже весьма шиваитский. чем ближе от химачал прадеша подбераешься к дели тем меньше на стеклах машин шиваитской символики и тем больше вайшнавской)))))и наоборот чем ближе к дева бхуми(химачал прадешу) тем больше всего шиваитского.... а гималаи это самый что ни наесть север.......особо у Aethera порадовало выражение "арьи дравидийского вида".....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Loka
Гость


Откуда: Scottsdale


562325СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 21, 20:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не удревните шиваизм, шактизм и вайшнавизм ссылаясь на некие "доарийские культы". Про которых ни слуху ни духу.
Мне бы и самому хотелось, но в индологии это так не происходит.

На печатях "Пашупати" сидит шаман в лесу, в окружении животных, а не Шива позднего шиваизма.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 112 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.691) u0.014 s0.002, 18 0.059 [263/0]