Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557834СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим.  Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст". А какой Ваш тезис?

По кастам мой тезис тут http://dharma.org.ru/board/post557722.html#557722
Вообще по теме, мой тезис таков, что весь этот индуизм со своими махабхаратами, как и неоиндуизм от Ошо или Ауробиндо - лажа полная, и не нужно эти ложные воззрения на буддийский форум тащить. Для этого есть форумы кришнаитов, адвайтистов, шиваитов, интегральщиков, нью-эйджеров и т.п. А на буддийском форуме нужно обсуждать буддийские тексты и буддийские воззрения.
То есть Ваш тезис "Это просто социально-сословное деление на знать, жрецов, свободных землепашцев и слуг/рабов, закрепленные наследственно и поощряемые некоторыми религиозными течениями." Как Вы его адаптируете к современному обществу? В России в 90-ые очень большие изменения были, кто там был жрецом, а кто землепашцем с рабом?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557835СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра о препятствиях монашеству пишет:
Маханаман! Если домохозяин имеет четыре [дурных]
качества, он во [многих] жизнях обретет неблагоприятное
положение. Становится слепым, глупым, без языка
или человеком низшего сословия (чандалой); никогда
не находит счастья; становится большим клеветником,
евнухом или бесполым существом, вечным слугой или
женщиной, собакой, свиньей, ослом, верблюдом или ядо-
нитой змеей.

РЯЯЯЯЯЯЯ БУДДИЗМ ПРОТИВ!!!!!!

Да нигде он не против. Дэваты АЙТ танцуют в украшениях из змей разных цветов, к-е обозначают варны.
ТМ, но Вас же языка еще не лишили, Вы нам переведите с Вашего экстатического языка, что сказать то хотели?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557836СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То есть Ваш тезис "Это просто социально-сословное деление на знать, жрецов, свободных землепашцев и слуг/рабов, закрепленные наследственно и поощряемые некоторыми религиозными течениями." Как Вы его адаптируете к современному обществу? В России в 90-ые очень большие изменения были, кто там был жрецом, а кто землепашцем с рабом?

Зачем мне сословную/кастовую систему (пережиток темных времен) к современным реалиям адаптировать? Я как раз эту идею последовательно высмеиваю, если вы до сих пор не заметили.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 07 Дек 20, 23:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557837СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Понятно. Но Вы и примеры тогда приводите для индуистского мира, а не про чиновников у которых прямая взаимосвязь с миром западным

О, вы видимо не наслышаны об индийских чиновниках Smile
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим.  Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст".

Это неверно. В низших кастах люди безграмотные. Там  авидья может быть причиной сильных страданий. Человек должен помочь низшим кастам подняться вверх, проявляя к ним сострадание, помогая обрести знания.
А многие притворяются, что они низшие касты? Да? А на самом деле могут быть и Асурами.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557838СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То есть Ваш тезис "Это просто социально-сословное деление на знать, жрецов, свободных землепашцев и слуг/рабов, закрепленные наследственно и поощряемые некоторыми религиозными течениями." Как Вы его адаптируете к современному обществу? В России в 90-ые очень большие изменения были, кто там был жрецом, а кто землепашцем с рабом?

Зачем мне сословную/кастовую систему (пережиток темных времен) к современным реалиям адаптировать? Я как раз эту идею последовательно высмеиваю, если вы до сих пор не заметили.
Пережиток темных времен вообще никто и не обсуждал. Я точно. Речь шла только о применимости психологических типов деятельности разделенных на четыре вида. И это деление как было актуально в прошлом, так и остается актуальным сейчас.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


557839СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
пять копеек пишет:


Вот видите, никто не хочет, что бы его оценивали, но и с самим собой не каждый готов быть честным. Интерес то классификации в том, что можно сказать "да он шудра, с ним все ясно, а вот тот брахман, пойду послушаю его". Для тех целей, для которых Вы используете, есть другие нейтральные классификации, а классификация по варнам очень культурно обусловлена, это как у нас начать делить всех на холопов, прислугу, купцов и бояр.
Зачем мне использовать другие классификации для себя, если я считаю эту классификацию истинной? Я не вижу ни чего убогого в том чтобы быть шудрой. Но если для Вас это проблема, то это Ваша проблема, а не моя.

Для себя можете использовать любую классификацию, хотите быть шудрой - будьте, но если Вы своей классификацией создаете другим проблемы, то и не обижайтесь, если проблема вернется Вам же.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557840СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

пять копеек пишет:
СлаваА пишет:
пять копеек пишет:


Вот видите, никто не хочет, что бы его оценивали, но и с самим собой не каждый готов быть честным. Интерес то классификации в том, что можно сказать "да он шудра, с ним все ясно, а вот тот брахман, пойду послушаю его". Для тех целей, для которых Вы используете, есть другие нейтральные классификации, а классификация по варнам очень культурно обусловлена, это как у нас начать делить всех на холопов, прислугу, купцов и бояр.
Зачем мне использовать другие классификации для себя, если я считаю эту классификацию истинной? Я не вижу ни чего убогого в том чтобы быть шудрой. Но если для Вас это проблема, то это Ваша проблема, а не моя.

Для себя можете использовать любую классификацию, хотите быть шудрой - будьте, но если Вы своей классификацией создаете другим проблемы, то и не обижайтесь, если проблема вернется Вам же.
Неужели проявили качества кшатрия?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557841СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Aether пишет:
СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Понятно. Но Вы и примеры тогда приводите для индуистского мира, а не про чиновников у которых прямая взаимосвязь с миром западным

О, вы видимо не наслышаны об индийских чиновниках Smile
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим.  Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст".

Это неверно. В низших кастах люди безграмотные. Там  авидья может быть причиной сильных страданий. Человек должен помочь низшим кастам подняться вверх, проявляя к ним сострадание, помогая обрести знания.
А многие притворяются, что они низшие касты? Да? А на самом деле могут быть и Асурами.

Сострадание в любом случае благой поступок, даже если обращено к притворяющемуся человеком Асуру.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557842СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
СлаваА пишет:
Aether пишет:
СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Понятно. Но Вы и примеры тогда приводите для индуистского мира, а не про чиновников у которых прямая взаимосвязь с миром западным

О, вы видимо не наслышаны об индийских чиновниках Smile
Давайте лучше тезисами обмениваться или их опровержениями? Иначе это просто поговорить за жизнь. Иногда полезно, но мы с Вами уже давно об этом говорим.  Мой тезис был в том что человек должен развить качества всех "каст".

Это неверно. В низших кастах люди безграмотные. Там  авидья может быть причиной сильных страданий. Человек должен помочь низшим кастам подняться вверх, проявляя к ним сострадание, помогая обрести знания.
А многие притворяются, что они низшие касты? Да? А на самом деле могут быть и Асурами.

Сострадание в любом случае благой поступок, даже если обращено к притворяющемуся человеком Асуру.
Возможно одновременно и сострадание и уничтожение. Я уже не раз приводил пример Гитлера. Это человек который должен был быть уничтожен. Но сострадание к нему никто не отменял. Так же как Иуда был убит за предательство Христа, но все-равно мы испытываем к нему сострадание. Потому что это все единое существование и Всевышнее единственный правитель этого существования.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557843СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Вы, кстати, тоже может притворяетесь человеком )


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

557844СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
в те временакогда это писалось родится в нижшей касти было действителтно ужасно. Да и положение женщин в те времена было не особо радужным. Но в этой цитате мне лично нмкак не рассмотреть оправдание кастовой системы. Ищите еще))))

sutra on upasaka precepts пишет:
I vow that wherever I am reborn, I shall not take rebirth as a woman, as one without sexual organs, or with both [male and female] sexual organs, or as a slave. Again, I vow to cause my body to have the power of self-mastery so that I can serve others with it, and I vow not to cause others to have the power of self-mastery merely in order to serve me. I vow to cause the organs of my body to be perfect and to keep away from bad friends. [I vow] not to be born in a bad country or borderland but to be born into a noble family with outstanding physical appearance and great wealth

Люди не равны и никогда не будут равны. Тут можно несколько уровней рассмотреть: 1) система варн 2) ее применение 3) ее оправдание

Система варн ничем не хуже коммунизма, капитализма и пр. Это зависит от конкретного применения. Капитализм в Норвегии, например, и коммунизм в Польше.

То, что эта система скатилась в Индии, как и то, что буддизм скатился у далитов, ничего о самих системах не говорит.

Рождаться в низу общества всегда ужасно же.

По поводу оправдания я могу найти. Думаю, что вы и сами в курсе. Это ж не васяны придумали классификацию.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557845СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Возможно одновременно и сострадание и уничтожение. Я уже не раз приводил пример Гитлера. Это человек который должен был быть уничтожен.

Кому должен?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557846СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Убийство несовместимо с состраданием. Попытка совместить эти два действия- это  путь, ведущий в Асуры.

Последний раз редактировалось: Aether (Пн 07 Дек 20, 23:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557847СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То есть Ваш тезис "Это просто социально-сословное деление на знать, жрецов, свободных землепашцев и слуг/рабов, закрепленные наследственно и поощряемые некоторыми религиозными течениями." Как Вы его адаптируете к современному обществу? В России в 90-ые очень большие изменения были, кто там был жрецом, а кто землепашцем с рабом?

Зачем мне сословную/кастовую систему (пережиток темных времен) к современным реалиям адаптировать? Я как раз эту идею последовательно высмеиваю, если вы до сих пор не заметили.
Пережиток темных времен вообще никто и не обсуждал. Я точно. Речь шла только о применимости психологических типов деятельности разделенных на четыре вида. И это деление как было актуально в прошлом, так и остается актуальным сейчас.

Обсуждали варны. Вы выдвинули тезис (как я понял повторили за Ауробиндо), что это некие психотипы, с чем я не согласен, и что я высмеял тут и тут. Это никакие не психотипы, а сословия - устаревшая дискриминационная система общественного разделения, подкрепляемая религиозными обычаями и законами, составленными высшими сословиями для удержания статус-кво.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 07 Дек 20, 23:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

557848СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 23:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
Убийство несовместимо с состраданием.
Совместимо. Как раз случай Гитлера вполне подходит. Вы можете ему сострадать, что он довел себя до такого состояния, но Вы не обязаны терпеть его действия по уничтожению людей не подходящих под его арийский взгляд.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 33 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.064) u0.017 s0.002, 18 0.031 [270/0]