Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557734СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аргументы?

Аргументы выше были. Варны - это просто сословное деление. Попытка это деление как-то подкрепить духовными скрепами - выглядит мутно (это еще мягко говоря).


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

557736СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=пять копеек#557668][quote=СлаваА#557657]
Историк пишет:
tv
ой истине" доверчивого человека можно убедить делать почти что угодно. Во времена крестовых походов этот призыв звучал примерно так : "мочи всех, на небесах разберутся, кто праведник, а кто грешник". Имея некоторое представление о риторических приемах вперемешку с кораном или иными святыми текстами, которые используются для убеждения юных романтиков, я понимаю, в какую глубокую трясину это может привести.

Я уточнил в следующем посте, что мерзавцы злодеи и еретики  ( это не просто  инакомыслящие) а активно угнетающие других людей, следующих дхарме или элементарной совести. Да, общество выиграет если таковых изолировать, но изолироваться то они не хотят. Это те же геи, они могут шпилить друг друга и это терпимо, но представьте если они вдруг получили власть и закрывают церкви, буддистские монастыри и т.д, поскольку хотят обратить всех в свою гомосячью веру. У них свои геи профессоры будут научно доказывать что попалюбие это прекрасно и полезно и духовно. Что прикажете делать кшатрию, защищающему традиционные семейные ценности, я уже не говорю о религии? Потворствовать геям подставив свой зад или прибить уродов? Увильнуть не удастся, нужно делать выбор.


Последний раз редактировалось: Rupor (Пн 07 Дек 20, 18:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13637

557738СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
с логикой проблемы

У вас. Не отличаете сознательные поступки от материи. В результате зашкварились от вейпа в Австралии из-за гибели полярных медведей.

Вам с Эфиром еще до Уголовного кодекса думоть и думоть.
Так вы что же покупаете мясо (или не вы,если вы не покупаете)бессознательно?

Покупка = убийство, подстрекательство на убийство? Laughing Чтобы получить випаку от этого, нужно чтобы связь была. Т.е. вы отдаете распоряжение мяснику: зарежь вон ту свинью. Или знаете, что свинью зарежут ради вас. Такое возможно только в деревне. За не свои действия, с обратным временным лагом, при отсутствии речи и связи в цепочке "вы-кассир-мясник" никакой ответственности не может быть. Сто раз уже тут эта тема обсуждалась.

ЗЫ и да, вы глупее "рисоедов". Вам голову промыть - раз плюнуть. Вообще не думаете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

557739СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
СлаваА пишет:

Само деление на касты имело психологическую истину. Ложь заключалась лишь в фиксации этого правила в зависимости от рождения. Совершенный человек должен обладать способностью всех 4-х каст, так как в каждой есть своя истина, даже в касте шудры.
ну это рефлексия прогрессивно-настроеных интеллектуалов 19 в типа Шри Ауробиндо Гхоша. Исторически же до прихода ариев на Индостан было всего тои сословия(жрецы, цари/чиновники/коммандиры и вайшьи(от слова вишв - все остальные) так что современная система это как раз таки идиологическое оружие поработителей(когда местные доарийские племена запихнули в дасья(прислужников) или вообще вывели за рамки социального пространства. А между тем львиная доля того, что современное человечество считает ценным в индмйской культуре пришло от тех самых доарийских племен вкл. йогу в ее современном виде, многие культы бхакти, тантру и т.д. и  т.п. Доиндостанская же религия ариев по болшей части скучна и блекла.
Я в Вашем сообщении не усматриваю тезиса или опровержения моего тезиса. Мне без разницы что там с кастами в Индии, я в России. И с моей точки зрения психологически во внешней деятельности человека можно выделить разные виды деятельности, которые относятся по классификации к этим 4-м кастам. И эта классификация очень логична, отвечает тому что мы наблюдаем в деятельности людей не важно в какой стране и в какой они религии.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

557740СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Аргументы?

Аргументы выше были. Варны - это просто сословное деление. Попытка это деление как-то подкрепить духовными скрепами - выглядит мутно (это еще мягко говоря).
К этому надо относиться как к полезной системе классификации опыта человека и не более. Так же как есть другие системы классификации в психологии. Просто эта система более точная, поэтому ее и зафиксировали в варны и использовали для эксплуатации. Как всегда чем больше истина в чем-то, тем больше ее пытались исказить.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana, пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557741СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
это как раз таки идиологическое оружие поработителей(когда местные доарийские племена запихнули в дасья(прислужников) или вообще вывели за рамки социального пространства.

Читал где-то, что слово дас - сначала означало "враг", а затем стало означать "слуга". На родине похолодало и суровые челябинские кочевники пришли на полуостров Индостан, столетиями воевали с местными племенами, постепенно захватывая их территории, а когда все земли были захвачены, и войны закончились - враги ариев стали слугами.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13637

557742СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 18:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Есть духовная причина. Она в отработке определенных качеств. У шудры - в развитии совершенства в тяжелом, кропотливом труде. У вайшьи в развитии способности генерировать материальные блага в физическом мире. У кшатрия - в развитии силы жизненного выражения, силы управления, покорения, справедливости. У Брахмана в развитии способности знания. И как я уже писал, совершенный человек должен обладать качествами всех каст, так как они все необходимы для совершенства в физическом мире.

Прост из палаты мер и весов.

@
МЫ ПРОТИВ ВАРН ЭТО ЛЖИВО И НЕСПРАВЕДЛИВО
@
ШУДРА ОСТАЕТСЯ ШУДРОЙ ЧТОБЫ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ

Laughing

Оспади, каким калом людям голову промывают, ппц...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

557743СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Rupor пишет:

Опять Рената не может мыслить абстрактно. Чашки, а точнее сосуды разнообразной формы используют для МЕТАФОРЫ АЛЛЕГОРИИ, для описания некоего принципа. И иллюстрирует Брахмана, сущствующего неизменным вне зависимости от формы в которой он вписан или вне этой формы. Мы люди традиционно боимся смерти, поэтому все видят путь как подготовку к ней, но в действительности, смерти нет, потому что мы это та самая пустота внутри и снаружи упомянутых сосудов, неизменная и вечная, и у нее как раз нет природы возникновения. Это как раз и значит пребывать в своей собственной природе
Йогой занимаюсь исключительно здоровья для (очень хорошие упражнения на растяжку). Но как-то попался серьёзный инструктор, просвещал нас во время занятий по мере сил. То, что чашки иллюстрируют Брахмана - очень интересно. Скажите пожалуйста, а чайники и ведра и тазы тоже иллюстрируют Брахмана, ведь это всё "сосуды разнообразной формы"?

Хохмите? Иллюстрирует пространство внутри них и снаружи, но для вас это трудно.Вы вроде бы буддист, а мыслите как материалист.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

557744СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Есть духовная причина. Она в отработке определенных качеств. У шудры - в развитии совершенства в тяжелом, кропотливом труде. У вайшьи в развитии способности генерировать материальные блага в физическом мире. У кшатрия - в развитии силы жизненного выражения, силы управления, покорения, справедливости. У Брахмана в развитии способности знания. И как я уже писал, совершенный человек должен обладать качествами всех каст, так как они все необходимы для совершенства в физическом мире.

Прост из палаты мер и весов.

@
МЫ ПРОТИВ ВАРН ЭТО ЛЖИВО И НЕСПРАВЕДЛИВО
@
ШУДРА ОСТАЕТСЯ ШУДРОЙ ЧТОБЫ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ

Laughing

Оспади, каким калом людям голову промывают, ппц...
Я такого тезиса над которым Вы прикалываетесь не писал. Поражает иногда как люди читают, но видят при этом только свои мысли. Я писал про то, что для совершенного человека нужны качества всех каст, в том числе и Шудр. Вы уборку дома сами делаете? Если сами, то отрабатываете качества шудры и это не уничижительное определение, а наоборот я Вас поощряю к развитию этих качеств, так как Вы в брахмана заигрались. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

557745СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Антишиза пишет:
Rupor пишет:

     С точки зрения же абсолютной истины, так же как и в буддизме, ничего не изменяется.

Шизотерики-то не знают, что на уровне абсолютной истины есть обусловленные дхаммы, которые аничча Very Happy

Абсолютная истина потому и абcoлютна, что не обусловлена ничем и не обусловливает других. В абсолю тной истине нет никаких дхамм, потому что нет отрезков времени,нет прошлого и будущего а лишь одно настоящее.


Ответы на этот пост: Абсолют
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

557746СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
crac333 пишет:
это как раз таки идиологическое оружие поработителей(когда местные доарийские племена запихнули в дасья(прислужников) или вообще вывели за рамки социального пространства.

Читал где-то, что слово дас - сначала означало "враг", а затем стало означать "слуга". На родине похолодало и суровые челябинские кочевники пришли на полуостров Индостан, столетиями воевали с местными племенами, постепенно захватывая их территории, а когда все земли были захвачены, и войны закончились - враги ариев стали слугами.
Пнимерно так оно и было))) Конечно, со временем как не старались пришельцы, а кровь поперемешалась...но до сих пор очевидно(именно очевидно т.е. видимо очами) что это не просто классовое деление, а этно-классовое....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557748СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Аргументы?

Аргументы выше были. Варны - это просто сословное деление. Попытка это деление как-то подкрепить духовными скрепами - выглядит мутно (это еще мягко говоря).
К этому надо относиться как к полезной системе классификации опыта человека и не более. Так же как есть другие системы классификации в психологии. Просто эта система более точная, поэтому ее и зафиксировали в варны и использовали для эксплуатации. Как всегда чем больше истина в чем-то, тем больше ее пытались исказить.

Какая полезная классификация в психологии? Это нелепые и неуклюжие попытки Ауробиндо оправдать в глазах цивилизованных людей Запада, реликтовую социальную систему в индийском обществе.

Подобное разделение сложилось по всей планете при переходе от кочевого общинно-родового к оседлому государственно-рабовладельческому устройству общества. Вождь с дружиной воинов - стали князем и знатью, шаманы и знахари - жрецами, те кто смог заполучить земельные наделы - свободными крестьянами, те же, кто не смог попасть в струю, стали работягами и слугами + рабы из пленных иноплеменников. В Индии же, эта система очень сильно была вбита жрецами в головы людей, посредством скреп, вроде той же Бхагаватгиты и т.п., и поэтому сложнопреодолима, даже в 21-м веке.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Абсолют
Гость





557749СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Антишиза пишет:
Rupor пишет:

     С точки зрения же абсолютной истины, так же как и в буддизме, ничего не изменяется.

Шизотерики-то не знают, что на уровне абсолютной истины есть обусловленные дхаммы, которые аничча Very Happy

Абсолютная истина потому и абcoлютна, что не обусловлена ничем и не обусловливает других. В абсолю тной истине нет никаких дхамм, потому что нет отрезков времени,нет прошлого и будущего а лишь одно настоящее.

Абсолютное просто далее не делится, тупица.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


557750СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Rupor#557736][quote=пять копеек#557668]
СлаваА пишет:
Историк пишет:
tv
ой истине" доверчивого человека можно убедить делать почти что угодно. Во времена крестовых походов этот призыв звучал примерно так : "мочи всех, на небесах разберутся, кто праведник, а кто грешник". Имея некоторое представление о риторических приемах вперемешку с кораном или иными святыми текстами, которые используются для убеждения юных романтиков, я понимаю, в какую глубокую трясину это может привести.

Я уточнил в следующем посте, что мерзавцы злодеи и еретики  ( это не просто  инакомыслящие) а активно угнетающие других людей, следующих дхарме или элементарной совести. Да, общество выиграет если таковых изолировать, но изолироваться то они не хотят. Это те же геи, они могут шпилить друг друга и это терпимо, но представьте если они вдруг получили власть и закрывают церкви, буддистские монастыри и т.д, поскольку хотят обратить всех в свою гомосячью веру. У них свои геи профессоры будут научно доказывать что попалюбие это прекрасно и полезно и духовно. Что прикажете делать кшатрию, защищающему традиционные семейные ценности, я уже не говорю о религии? Потворствовать геям подставив свой зад или прибить уродов? Увильнуть не удастся, нужно делать выбор.

Ну вот, в этом посте Вы кучу своих страхов, заблуждений, неведения и выложили. Вот и возникает вечный вопрос, кто решать то будет, кого изолировать, кого сразу на тот свет, а кто пусть поживет в загончике, по каким критериям судей выбирать будем? Собственно в своем ответе Вы прекрасно иллюстрируете мой пост
Цитата:
Это прекрасная иллюстрация того, что под предлогом следования "абсолютной истине" доверчивого человека можно убедить делать почти что угодно.
К "абсолютной истине" можно добавить "традиционные ценности", образ врага, страх перед чужими, и еще множество предлогов. Мы о терминах договориться не можем, а Вы уже всех по классам распределили.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30716

557751СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Чэн пишет:
crac333 пишет:
и кстати о птмчках(то бишь о брахманах) у них готры тоже делятся на высшие и низшие так что есть "маленькие" брахманы и есть большие и средние...в общем если во всем этгм разбираться то у нормального человека крыша точно поедет)))

А ваша жена к какой касте относится?
По прлисхожлению кхатри(пенджабские кшатрии) а так при замужестве дена берет касту мужа)))))))в теории...еа практмке все не совсем так....они все равно помнякто кто откуда по рождению...
Похтому, наверно, идеи "единого народа" как-то не очень приживаются в Индии?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 28 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.327) u0.017 s0.002, 18 0.030 [267/0]