Я более чем уверен, что в Дхаммападе используется простой разговорный язык, с его "банальными бытовыми значениями". Так же считали и те, кто переводил Дхаммападу - я читал пять переводов.
Просто некоторые фразы Будды, случайно, могут читаться как некие мирские банальности. Но любой изучавшие его работы, знает, что Автор всегда говорит на одну тему, не отвлекаясь на банальное.
Очень многое из того, что говорит Автор в суттах палийского канона, воспринимается ныне как банальности.
Да, когда берется значение не из авторского определения, а то бытовое, которое есть у знакомого слова в переводе. То есть, это просто глупость.
Да, в частности в этой беседе мы видели неудачный перевод kusalavipaka как "желанный результат", что выглядит на первый взгляд ладно, но по сути затуманивает понимание, так как kusala можно лишь условно переводить как "желательное" (не "желанное"), но лучше бы придерживаться буддийской трактовки этого термина, которая определяет его как" умное, умелое, полезное, благотворное" - в английском это wholesome, virtue, clever. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
в этой беседе мы видели неудачный перевод kusalavipaka как "желанный результат"
Если так на самом деле кто-то перевел, то это жесть жесточайшая. Лучше ничего не читать, чем подобные переводы - полное искажение смысла. _________________ Буддизм чистой воды
Потому что, есть Будда который против насилия и есть Будда запугивающий:
Цитата:
Патика сутта (ДН 24):
"Сунаккхатта, этот нагой аскет Патикапутта не способен встретиться со мной лицом к лицу, если только он не возьмёт свои слова обратно, не отбросит эту мысль и не оставит такое воззрение. И если он, не взяв свои слова обратно, не отбросив эту мысль, не оставив такое воззрение, встретится со мной, его голова разлетится на куски".
Это не то, что вы подумали. Будда не угрожает применить сверхспособности. Это либо распространенное в то время поверье, что если человек будет упорствовать во лжи, в клевете, в отстаивании неверных воззрений и т.п. на публике, перед лицом Постигшего Истину (Татхагаты), то его голова разлетится на семь частей. Либо просто фигура речи, типа современной "сгореть от стыда". Я склоняюсь к тому, что это фигура речи.
№558498Добавлено: Чт 10 Дек 20, 14:10 (4 года тому назад)
По поводу расслоения. Мы в наше просвещенное время, с обязательным образованием во всех более-менее цивилизованных странах, не берем в расчет, насколько низким мог быть уровень умственного развития в низших слоях общества древности. Наверняка были люди, которые считать то, больше чем до 10 не умели, не то, что делать какие-то сложные умозаключения или анализ.
То есть, было поверье, что станет стыдно тому, кто будет врать перед Буддой?
Нет, это я просто привел пример современной фигуры речи, где "сгореть от стыда", не значит, что человек в прямом смысле слова, сгорит.
Если не про стыд, то про что та фигура речи? Мигрень будет после разговора с Буддой?
Не думаю, что голова разлетится на семь частей в буквальном смысле, а будут очень плохие каммические последствия.
P.S. Заметь, что ты постоянно ко мне цепляешься, докапываешься до слов и т.п. Уводишь тему в оффтопик, на разбор разных отдельных слов или фраз, сказанных мной. К другим, как мне кажется, ты так въедливо не цепляешься.
Мой ответ что-то изменит? Если серьезно, я не понимаю смысла постоянно докапываться до отдельных слов или построения фраз в разговоре. Т.е. это было бы адекватным при рассмотрении перевода или статьи, но не разговора на форуме. Уместно задать уточняющий вопрос, если что-то непонятно или кажется мутным, но когда идет десяток таких вопросов один за другим и тема уходит в оффтопик на несколько страниц - это как то не очень. Хотя должен признать, что иногда такие разборы бывают и интересными.
Потому что, есть Будда который против насилия и есть Будда запугивающий:
Цитата:
Патика сутта (ДН 24):
"Сунаккхатта, этот нагой аскет Патикапутта не способен встретиться со мной лицом к лицу, если только он не возьмёт свои слова обратно, не отбросит эту мысль и не оставит такое воззрение. И если он, не взяв свои слова обратно, не отбросив эту мысль, не оставив такое воззрение, встретится со мной, его голова разлетится на куски".
Это было бы запугиванием, если бы Будда угрожал совершить действие, то есть что он сам расколет лжецу голову, кого-нибудь об этом попросит или примет иные для этого меры. Но здесь он лишь констатирует следствие, к которому может привести ложь в присутствии Будды.
Точно так же надпись на трансформаторной будке "Не влезай, убьет!" - не угроза убийством от трансформаторной будки или электрика, а предупреждение о возможных последствиях собственных глупых действий. Или предупреждение: "Не ходи по льду, провалишься" - тоже не угроза утопить в полынье от говорящего, от льда или ОСВОД-а, а лишь предупреждение о возможных последствиях собственных действий. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Это не то, что вы подумали. Будда не угрожает применить сверхспособности. Это либо распространенное в то время поверье...
Попадалась сутта, где человек беседовал с Буддой и хотел было соврать, но в этот момент увидел над Буддой демона (или ассура, или кого-то подобного), который уже было занес меч, чтобы расколоть потенциальному лжецу голову, решись тот соврать. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Это не то, что вы подумали. Будда не угрожает применить сверхспособности. Это либо распространенное в то время поверье...
Попадалась сутта, где человек беседовал с Буддой и хотел было соврать, но в этот момент увидел над Буддой демона (или ассура, или кого-то подобного), который уже было занес меч, чтобы расколоть потенциальному лжецу голову, решись тот соврать.
Дхармапалу Геркулеса (не шутка). _________________ Буддизм чистой воды
То есть, было поверье, что станет стыдно тому, кто будет врать перед Буддой?
Нет, это я просто привел пример современной фигуры речи, где "сгореть от стыда", не значит, что человек в прямом смысле слова, сгорит.
По-моему, Исчезающий прав в своей версии. Фраза "голова расколется на семь (и больше) частей" встречалась мне несколько раз в разных контекстах, так что это выглядит именно как фигура речи, используемая для украшения повести декламатором (в жанре сказаний это чрезвычайно популярный приём). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 10 Дек 20, 15:04), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Лучше ничего не читать, чем подобные переводы - полное искажение смысла.
Если серьезно, я не понимаю смысла постоянно докапываться до отдельных слов или построения фраз в разговоре. Т.е. это было бы адекватным при рассмотрении перевода или статьи, но не разговора на форуме. Уместно задать уточняющий вопрос, если что-то непонятно или кажется мутным, но когда идет десяток таких вопросов один за другим и тема уходит в оффтопик на несколько страниц - это как то не очень. Хотя должен признать, что иногда такие разборы бывают и интересными.