Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

513696СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 22:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я спрашивал не про это. Царство всецело чистого мира дано вам в ощущениях или в логике? Вы же меня в этом упрекали.

Не дан в ощущениях, но не противоречит логике. Дан как любой другой мир, о котором есть свидетельства, но который я не видел, и не могу туда попасть - то есть, на основании доверия этим свидетельствам. Но в котором существа точно такие же по принципу, как и везде.
Где у Асанги сказано, что это мир такой же? Существа такие же - хорошо. Но там нет дукхи, поэтому как он может быть таким же? Отсутствие дукхи должно приводить к кардинально другому построению мира. Раз нет дукхи, то нет и причины дукхи - жажды. А в наших мирах жажда это краеугольное основание всех действий и кармы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39266

513697СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мир - это и есть существа. Не сказано, что там нет духкхи - это я уже объяснял.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

513701СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мир - это и есть существа. Не сказано, что там нет духкхи - это я уже объяснял.
Совершенно непонятно объяснили. Я не понял что значит не входит в номинацию? И тем более не понятно как там может быть духкха, если Асанга прямым текстом говорит, что этот мир не входит в истину страдания и не создается омрачениями? В истину страдания не входит, но страдание там есть?
"Царство всецело чистого мира (parisuddbalohadbatu) не входит в истину страдания; оно не создано силой действий и омрачений"

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39266

513703СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все подобные деления - номинальные, а не метафизические. То есть, нечто включают или не включают в список на основе определенных принципов и качеств, а не потому, что полагается некое стратифицированное мироустройство. Чистые миры, в данном случае, не включаются в Истину Страдания потому, что в них имеется чистая практика 4БИ, они предназначены для этого. Этого качества достаточно, чтобы вывести их из списка миров страдания.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

513706СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:16 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все подобные деления - номинальные, а не метафизические. То есть, нечто включают или не включают в список на основе определенных принципов и качеств, а не потому, что полагается некое стратифицированное мироустройство. Чистые миры, в данном случае, не включаются в Истину Страдания потому, что в них имеется чистая практика 4БИ, они предназначены для этого. Этого качества достаточно, чтобы вывести их из списка миров страдания.
А исходя из чего Вы решили, что в чистых мирах есть духкха?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39266

513708СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Все подобные деления - номинальные, а не метафизические. То есть, нечто включают или не включают в список на основе определенных принципов и качеств, а не потому, что полагается некое стратифицированное мироустройство. Чистые миры, в данном случае, не включаются в Истину Страдания потому, что в них имеется чистая практика 4БИ, они предназначены для этого. Этого качества достаточно, чтобы вывести их из списка миров страдания.
А исходя из чего Вы решили, что в чистых мирах есть духкха?

Раз, раз. Ваши версии?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

513709СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Все подобные деления - номинальные, а не метафизические. То есть, нечто включают или не включают в список на основе определенных принципов и качеств, а не потому, что полагается некое стратифицированное мироустройство. Чистые миры, в данном случае, не включаются в Истину Страдания потому, что в них имеется чистая практика 4БИ, они предназначены для этого. Этого качества достаточно, чтобы вывести их из списка миров страдания.
А исходя из чего Вы решили, что в чистых мирах есть духкха?

Раз, раз. Ваши версии?
Исходя из Ваших слов там есть практика 4БИ, значит есть 1-ая БИ. Но откуда Вы это взяли, что в этих мирах практикуют 4БИ?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39266

513712СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Все подобные деления - номинальные, а не метафизические. То есть, нечто включают или не включают в список на основе определенных принципов и качеств, а не потому, что полагается некое стратифицированное мироустройство. Чистые миры, в данном случае, не включаются в Истину Страдания потому, что в них имеется чистая практика 4БИ, они предназначены для этого. Этого качества достаточно, чтобы вывести их из списка миров страдания.
А исходя из чего Вы решили, что в чистых мирах есть духкха?

Раз, раз. Ваши версии?
Исходя из Ваших слов там есть практика 4БИ, значит есть 1-ая БИ. Но откуда Вы это взяли, что в этих мирах практикуют 4БИ?

Читал сутры о Чистых Мирах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

513714СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 23:26 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Исходя из Ваших слов там есть практика 4БИ, значит есть 1-ая БИ. Но откуда Вы это взяли, что в этих мирах практикуют 4БИ?

В 5 верхних мирах рупа-локи (Чистых Обителях), рождаются только анагами, становясь там Арахантами, поэтому в этих мирах только анагами и Араханты, и там всегда есть Дхамма (эти миры никогда не уничтожаются, пока существует сансара (живые существа)).

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6282

519718СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 19, 21:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Согласно буддийским положениям сознание возникает в результате контакта.
Оно не может возникнуть само-по-себе, но только "в союзе" (samagri) со своими сателлитами - объектами.

В Арупье не могут возникнуть сознания первых пяти видов - потому что там нет соответствующих объектов.

В нирване без остатка (и в НС) - нет объектов и шестого вида - потому поток сознания прерван вообще.

Согласно воззрениям атманистов сознание может существовать само-по-себе, вне контактов с объектами.
Сознание вне контактов с объектами у них тождественно чистому атману.
Вачаспати Мишра:
Высшая форма гун не входит в сферу видимого
Входящее в сферу видимого иллюзорно и совсем пусто

Итак - буддисты в момент реализации достигают остановки потока сознания, а приверженцы атмана всегда сознание сохраняют, ошибочно полагая что оно неуничтожимо.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Дек 19, 21:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6282

519719СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 19, 21:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Исходя из Ваших слов там есть практика 4БИ, значит есть 1-ая БИ. Но откуда Вы это взяли, что в этих мирах практикуют 4БИ?

В 5 верхних мирах рупа-локи (Чистых Обителях), рождаются только анагами, становясь там Арахантами, поэтому в этих мирах только анагами и Араханты, и там всегда есть Дхамма (эти миры никогда не уничтожаются, пока существует сансара (живые существа)).

Там - продолжающие Путь.
Но начинали Его они в камалоке, где есть дукха.

Только в камалоке возможно впервые постичь Истину  о страдании, а также принять сознательную ориентацию на достижение нирваны.
Нирваны - как остановки сознания, т.к. все остальные степени очистки (в которых поток сознания сохранен) доступны и без БИ (мирские).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39266

519720СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 19, 21:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, сознание может быть объектом сознания?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6565

519762СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 00:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
потому поток сознания прерван вообще.

Локкутара читтами, надо заметить. Что опять возвращает нас к давнему вопросу о том что "возникновение" сознания контекстно, а не абсолютно и, следовательно, нет основания обвинять оппонентов, когда сам ахетукавадин... ...Воззрение, с которым не совместима Дхарма и Виная ведет в нижние миры (с) Асанга Бодхисаттвабхуми. А с такой остановочкой-нирваной  как у вас они не совместимы.


ЗЫ "отсутствие страдания" реализовано уже у тхеравадинов, где лакшаны у явлений такие есть, а страданий нет. Буддакшетры же исчезают и где-то снова появляются. Как бодхисаттва Вималакирти исчез в Абхирати Акшобхьи и появился в мире Саха у Шакьямуни.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6565

519763СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 00:24 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Атман вне умственного сознания. Умственное сознание можно прекратить, но не "сознание" вообще.

Не потому что атман, а потому что "поле дискурса - скандхи" (с). Ну или - аятаны, или тело, речь и ум, или дхату - не важно. Т.е. сознание-вообще - это какое-то другое сознание, в ином модусе. Прекратили глупое сознание. Ок. Стало умное сознание, знающее, что омрачения прекратились навсегда (нирвану). Ударом по голове, медикаментозно, сменой объекта и пр. омрачения не прекращаются окончательно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6565

519764СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 00:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

"Царство всецело чистого мира (parisuddbalohadbatu) не входит в истину страдания; оно не создано силой действий и омрачений"

Можете сами организовать, став арьей или маха-бодхисаттвой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 25 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.234) u0.040 s0.004, 18 0.046 [263/0]