Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от некоторых привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

542522СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Paris Huynh пишет:
Яреб пишет:
Вы доверяете знанию суттаны и Дхаммы почтенным Бхиккху Бодхи?
Есть бхиккху которые не признают абхидхарму. Вы им не доверяете?
Вопрос выше, в отличие от вашего, задан не просто так "в воздух", а из обоснованного предположения, что сутты и Дхамму уважаемая Рената изучала и изучает как раз во многом по работам почтенного Бхиккху Бодхи. И речь в первую очередь идет про его объективность в изложении и комментировании материала.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Paris Huynh
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48700

542523СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 14:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Paris Huynh пишет:
Яреб пишет:
Вы доверяете знанию суттаны и Дхаммы почтенным Бхиккху Бодхи?
Есть бхиккху которые не признают абхидхарму. Вы им не доверяете?

Как их Канон называется? Дваяпитака?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48700

542524СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Всё есть - находили уже много раз подобное. Но это большая работа.

Найти сутты, в которых упоминаются паннати и параматтхи действительно большая работа, потому что их просто-напросто нету. Дхаммавадин нашел одну-единственную сутту, где встречается понятие "саммути". Зная целеустремленность Дхаммавадина можно предположить, что если бы были сутты, где говорится о разделении параматтх и паннати, а также о вневременности паннати, то он привел бы их уже много-много раз.

Есть очень много синонимичных терминов - до нескольких десятков, плюс часто смысл передан фразой, а не одним словом. Поэтому, такой поиск это не просто гуглеж. Плюс, далеко не весь Канон переведен, а только его популярная часть.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Paris Huynh
Гость





542526СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 15:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Paris Huynh пишет:
Яреб пишет:
Вы доверяете знанию суттаны и Дхаммы почтенным Бхиккху Бодхи?
Есть бхиккху которые не признают абхидхарму. Вы им не доверяете?
Вопрос выше, в отличие от вашего, задан не просто так "в воздух", а из обоснованного предположения, что сутты и Дхамму уважаемая Рената изучала и изучает как раз во многом по работам почтенного Бхиккху Бодхи. И речь в первую очередь идет про его объективность в изложении и комментировании материала.
Нет никакой связи между переводами сутт Бодхи и его отношением к Абхидхарме.

Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12692

542532СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Достопочтенный Бхиккху Бодхи

Это не у него статья про атман, что так то его нет, но надо считать, что он есть, т.к. полезно, вот и психология нам об этом говорит?  Laughing Любой ламрим откройте: если учитель говорит не по канону, то его не стоит слушать. А много статей, где этот достопочтенный выражает свое мнение.

Цитата:
Вы доверяете знанию суттаны и Дхаммы почтенным Бхиккху Бодхи?

Он может ошибаться, не понимать, путаться в словах, как и любой человек. С чего ему доверять, если это прямо противоречит тхеравадинским же принципам, что опираться нужно не на личность? Тем более что он так то обычный монах, причем с Запада. Типитакадхарой и аггамахапандитой его не признавали.

Цитата:
Абхидхамма, строго говоря, не является чем-то необходимым в наших усилиях на пути Будды.

Как и сутты, как и виная, как и ваджраяна и т.д. Любой элемент можно убрать, т.к. в оставшихся он как то и с какой то там стороны повторяется (с) Джигтен Сумгон "Гонг Чик - Единое [с Буддой] намерение". Другой вопрос, почему дост. сказал именно так, почему именно Абхидхамма не обязательна, почему нужно исключать именно ее? У Будды Канакамуни не было Винаи, а у некоторых будд и сутр не было...  Тут, имхо, оговорка по Фрейду. Не обязателен никакой элемент, при наличии полноты другого элемента, а не так, что вот именно этот не нужен...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

542533СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Paris Huynh пишет:
Нет никакой связи между переводами сутт Бодхи и его отношением к Абхидхарме.
Не связи нет, а вы ее не видите и не понимаете. Но это ваша проблема.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Paris Huynh
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Paris Huynh
Гость





542534СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Paris Huynh пишет:
Нет никакой связи между переводами сутт Бодхи и его отношением к Абхидхарме.
Не связи нет, а вы ее не видите и не понимаете. Но это ваша проблема.
То есть, просто ad hominem? Ну, понятно.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

542545СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Есть очень много синонимичных терминов - до нескольких десятков, плюс часто смысл передан фразой, а не одним словом. Поэтому, такой поиск это не просто гуглеж. Плюс, далеко не весь Канон переведен, а только его популярная часть.
Осмелюсь предположить, что сутты по крайней мере Четырех Питак на английский переведены все, многие не по одному разу. Ну а то, что в этих суттах ничего нету о  параматтхах, а также не найти разъяснений о том, что паннати "вне времени" говорит, надо думать, лишь о недостатке словарного запаса Будды и его ближайших учеников.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

542547СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Как их Канон называется? Дваяпитака?
Ни в коем разе не следует впадать в экстремизм - скажем, предлагать выбросить все работы о Пушкине и оставить только его собственные произведения. Но в суттах (АН10.76, 10.82,10.86,10.85 и многих других) сверять истинность Учения предлагается только с Дхаммой и Винаей. Это значит, что если мы видим в Абхидхамме что-то, чего в суттах не найти, то к подобному разъяснению следует относиться с большой осторожностью, а не как к аксиоме. Приблизительно как если бы увлеченный пушкиновед решил дописать за Пушкина пару строчек.

Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48700

542550СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Есть очень много синонимичных терминов - до нескольких десятков, плюс часто смысл передан фразой, а не одним словом. Поэтому, такой поиск это не просто гуглеж. Плюс, далеко не весь Канон переведен, а только его популярная часть.
Осмелюсь предположить, что сутты по крайней мере Четырех Питак на английский переведены все, многие не по одному разу. Ну а то, что в этих суттах ничего нету о  параматтхах, а также не найти разъяснений о том, что паннати "вне времени" говорит, надо думать, лишь о недостатке словарного запаса Будды и его ближайших учеников.

Вы отрицаете деление на две истины? Как тогда вы объясняете, что Будда говорил, что "нет я в дхармах", и одновременно говорил про себя "я сказал"  и т.п.? Осмелюсь предположить - никак не объясняете, и вообще не понимаете, что это является противоречием?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48700

542551СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Как их Канон называется? Дваяпитака?
Ни в коем разе не следует впадать в экстремизм - скажем, предлагать выбросить все работы о Пушкине и оставить только его собственные произведения. Но в суттах (АН10.76, 10.82,10.86,10.85 и многих других) сверять истинность Учения предлагается только с Дхаммой и Винаей. Это значит, что если мы видим в Абхидхамме что-то, чего в суттах не найти, то к подобному разъяснению следует относиться с большой осторожностью, а не как к аксиоме. Приблизительно как если бы увлеченный пушкиновед решил дописать за Пушкина пару строчек.

Если вы чего-то не находите, что находили известные тхеравадины прошлого - то, говоря о тхераваде, надо слушать вас, или ссылаться на древних?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

542552СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Если вы чего-то не находите, что находили известные тхеравадины прошлого - то, говоря о тхераваде, надо слушать вас, или ссылаться на древних?
Ссылаться лучше всего на первоисточник, благо он у тхеравадинов в наличии.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

542553СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Вы отрицаете деление на две истины? Как тогда вы объясняете, что Будда говорил, что "нет я в дхармах", и одновременно говорил про себя "я сказал"  и т.п.?
Интересно было бы ознакомиться с суттой, в которой Будда говорит: "я сказал: я вне времени". Также было бы интересно почитать сутту, где Будда объявляет что что-то, помимо ниббаны, имеет внутреннюю сущностную природу (параматтхи, к примеру).

Ответы на этот пост: Дхаммавадин, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





542555СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы отрицаете деление на две истины? Как тогда вы объясняете, что Будда говорил, что "нет я в дхармах", и одновременно говорил про себя "я сказал"  и т.п.?
Интересно было бы ознакомиться с суттой, в которой Будда говорит: "я сказал: я вне времени". Также было бы интересно почитать сутту, где Будда объявляет что что-то, помимо ниббаны, имеет внутреннюю сущностную природу (параматтхи, к примеру).

Интересно было бы ознакомиться с суттой, где Будда учит пялиться на белочек в парках, вследствие чего те исчезают.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48700

542556СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 20, 21:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Если вы чего-то не находите, что находили известные тхеравадины прошлого - то, говоря о тхераваде, надо слушать вас, или ссылаться на древних?
Ссылаться лучше всего на первоисточник, благо он у тхеравадинов в наличии.

Первоисточник тхеравадинов - Типитака, вся целиком. У кого только некоторые сутты - это новодельщики, в основном западные.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
Страница 108 из 132

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.852) u0.017 s0.001, 18 0.049 [272/0]