Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существование сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479827СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На деле, нормальное доказательство таково.

Гипотеза.
Тело не субстациональная причина сознания.

Эксперимент.
Переносим сознание из одного тело в другое. До переноса сообщаем поциэнту секретный шифр, который он должен будет вспомнить после переноса.

А все эти разглагольствования про единичное/множественное - это чистый bullshit.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


479828СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:15 (5 лет тому назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Логически это можно обосновать, на то она и философия, а по факту это нельзя проверить и объективно доказать.
это по всей вероятности от лени.
а логически, то да. по книжкам лехко. диванный будизм.
 Так не ленитесь и докажите объективно существование перерождения или мира божеств или ада. На выбор.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479829СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:19 (5 лет тому назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Логически это можно обосновать, на то она и философия, а по факту это нельзя проверить и объективно доказать.
это по всей вероятности от лени.
а логически, то да. по книжкам лехко. диванный будизм.
 Так не ленитесь и докажите объективно существование перерождения или мира божеств или ада. На выбор.

Доказывать надо там лишь то, что я сказал - сознание, которому достаточно для возникновения лишь предыдущего момента сознания. Остальное, с некоторым скрипом, выводится логикой.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479830СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На деле, перерождения доказать проще. Как вы прикажете обнаруживать принципиально необнаружимое органами чувств сознание и его движения? Поверить чуваку, который уверяет, что он - Жывая Прамана? А вдруг Жывопраман не он, а соседний чувак, Ниггантха Натапутта, например. Или и вовсе Боба Иисусович?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479833СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
На деле, перерождения доказать проще.
а надо? это может кому либо в чом либо, кроме удовлетворения любопытства?
Это поможет показать необъятному морю людей, что буддизм адекватен реальности, а не просто набор индийской древней хери. Соответственно, люди обретут освобождение и все такое.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

479834СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
На деле, перерождения доказать проще.
а надо? это может кому либо в чом либо, кроме удовлетворения любопытства?
Это поможет показать необъятному морю людей, что буддизм адекватен реальности, а не просто набор индийской древней хери. Соответственно, люди обретут освобождение и все такое.
Даже Будда этого не делал, ибо не прокатит. Дхамма только для тех, у кого мало пыли в глазах, т.е. для тех, кто понимает тотальность страдания, кто понимает, что пребывает в сансаре, кто понимает, что горит и хочет что-то предпринимать, чтобы достичь угасания.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479836СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
у Будды были конкуренты. И все они друг друга в излишках пыли обвиняли. Кто из них правы? Араханты или ариханты?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479839СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, легендарный Будда был абсолютно не чужд чудес и его поклонники видели множество сверхъестественных подтверждений словам Будды.

Тут три опции.
1. Чудеса были, но воспроизвести их может только Будда.
2. Чудеса могут воспроизводить и нынешние шраваки и т.п.
3. Это просто сказки.

Единственная нормальная опция тут 2.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana, Antaradhana, MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


479840СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:40 (5 лет тому назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Логически это можно обосновать, на то она и философия, а по факту это нельзя проверить и объективно доказать.
это по всей вероятности от лени.
а логически, то да. по книжкам лехко. диванный будизм.
 Так не ленитесь и докажите объективно существование перерождения или мира божеств или ада. На выбор.
зачем?
вы сравниваете цветное с холодным. так делать нельзя.

например. два пипла. А и Б.
А. - опытно исследовал НЕЧТО и имеет от этих опытов докзательства, подтвержденные пиплами исследоввшими это НЕЧТО..
Б. - опытно ничего не исследовал, и не имеет о НЕЧТО никакого представления.

задача. Пусть А докажет Б о существовании НЕЧТО.
 Это демагогия. Если некий чел реально посещает миры небожителей, то это останется его субъективным опытом до тех пор пока он объективно не докажет их существование. Самый простой способ это раздобыть знания и технологии, которых еще нет на Земле и долго не будет. Например антигравитация или еще что-нить в этом ключе. Весь мир будет прикован к вашей персоне и верить в каждое слово после такого. А потом можно уже и с научным подходом подойти к объективному доказательству. Ученые найдут способ как.

Вы должны различать субъективное доказательство от объективного.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

479841СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
На деле, перерождения доказать проще.
а надо? это может кому либо в чом либо, кроме удовлетворения любопытства?
Это поможет показать необъятному морю людей, что буддизм адекватен реальности, а не просто набор индийской древней хери.
Соответственно, люди обретут освобождение и все такое.
При отсутствии в социальных институтах преподавания об истинной человеческой сути и человеческом бытии, типа:
- Что есть человек (атман, ан-атман).  - Законы бытия. (Дхарма вселенская) - Образ (без-страдательного) бытия. (следование Дхарме видимой напрямую), морально-этические принципы бытия, с реальной демонстрацией объяснямого материала -  объяснять кому либо что либо бесполезно.

Это все дикий гон. Про законы, дхармы вселенские, летунов космических и прочую бутиратную дребедень. Знание, если это знание, должно давать наблюдаемый результат.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

479843СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Antaradhana
у Будды были конкуренты. И все они друг друга в излишках пыли обвиняли. Кто из них правы? Араханты или ариханты?
Я верую Будде Готаме, что все его шесть конкурентов не были пробужденными  и учили ложным воззрениям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


479845СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:47 (5 лет тому назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой


табохсними с бездоказательными. вы то как верите или нет? если нет, то ОНО вам надо?
если НАДО то что вы предпринимали? ничего? печалько.
  Верую. Доказательной базы не требую. Как я уже сказал буддизм это религия.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

479847СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, легендарный Будда был абсолютно не чужд чудес и его поклонники видели множество сверхъестественных подтверждений словам Будды.

Тут три опции.
1. Чудеса были, но воспроизвести их может только Будда.
2. Чудеса могут воспроизводить и нынешние шраваки и т.п.
3. Это просто сказки.

Единственная нормальная опция тут 2.

http://dharma.org.ru/board/topic8548.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

479850СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 02:53 (5 лет тому назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Самый простой способ это раздобыть знания и технологии, которых еще нет на Земле и долго не будет. Например антигравитация или еще что-нить в этом ключе.

Фигня, ибо нет у них там технологий, у них иддхи же. Тела, дворцы и большие ништяки у них возникают в силу заслуг, а всякие ништяки поменьше в силу величия и генерации пожеланий.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


479853СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 19, 03:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
На деле, перерождения доказать проще. Как вы прикажете обнаруживать принципиально необнаружимое органами чувств сознание и его движения? Поверить чуваку, который уверяет, что он - Жывая Прамана? А вдруг Жывопраман не он, а соседний чувак, Ниггантха Натапутта, например. Или и вовсе Боба Иисусович?
 Пока объективно это не доказано. Это чисто из области верований. Да и возможность объективно это доказать является затруднительным.
Это может быть из разряда ложной памяти и др. психических явлений малоизученных.

Перенос сознания из одного тела в другое тоже только в голливудских фильмах.
Вообще ничего не доказано объективно из религиозных постулатов.

Это такая тайна. Веруй либо не веруй.
Выдвину гипотезу, что мир  специально так устроен, чтобы тайна была раскрыта только после смерти по факту сугубо субъективно.)

Логическое доказательство не равно объективному доказательству.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.261) u0.016 s0.002, 17 0.017 [268/0]