Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существование сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

480037СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 02:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Истинный буддизм состоит в sammaditthi, которые заключаются в том, чтобы не принимать ничего и ничего не отрицать при этом. Позиция Будды строго нейтральна: вы можете верить во что угодно, так как все относительно, непостоянно и не имеет собственного смысла. Поэтому Будда не придерживается никаких воззрений. Отсутствие принципов есть главный принцип. Будда как высшее существо выше любых принципов, выше любой морали.

Самма диттхи это 4 Истины, вот их Будда и придерживался. И мораль соотносится с 4 Истинами Арьев, см. 3-5 ступени Восьмеричного Пути Арьев.


Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

480040СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 02:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вантус пишет:
Индуизм был существенно после ваджраяны. Как и современная тхеравада. Ваджраяна из этого - самая старая непрерывная традиция.
Верующий - да обрящет :3
Мы тут все убогие, каждый по-своему. Каларатри каждый свою увидит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

480058СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 04:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
MeERROR пишет:

Вам нравится верить, что это "тоже буддизм". Как было сказано выше, вы можете верить во что угодно. Истинный буддизм не отрицает вашей веры и не принимает её.
 Мне не нужно верить, в сутрах же написано! Я же привел цитаты, где будда приводил логичные доводы. Это проверяется на опыте.
 А то что Вами было сказано, что я могу верить во что угодно, то это относительное пожелание, вы ведь не будда и не буддизм, а омраченное ж.с. )
Кто здесь не омрачён?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

480059СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 04:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
MeERROR пишет:
Истинный буддизм состоит в sammaditthi, которые заключаются в том, чтобы не принимать ничего и ничего не отрицать при этом. Позиция Будды строго нейтральна: вы можете верить во что угодно, так как все относительно, непостоянно и не имеет собственного смысла. Поэтому Будда не придерживается никаких воззрений. Отсутствие принципов есть главный принцип. Будда как высшее существо выше любых принципов, выше любой морали.

Самма диттхи это 4 Истины, вот их Будда и придерживался. И мораль соотносится с 4 Истинами Арьев, см. 3-5 ступени Восьмеричного Пути Арьев.
Арахант аморален, так как мораль ничего для него не значит. Но это не значит, что он нарушает моральные нормы общества, которое его кормит. Арахант поступает морально вне зависимости от того, считает ли кто-нибудь это моральным или нет, включая его самого. У араханта нет суждений. Арахант превыше любых суждений. Будда превыше всех арахантов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

480072СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).


упустили элемент хадая(хридая)_ваттху - основу мано_виджняны.
у тхерских абхидхармцев  сознание связано - да -  с предыдущим моментом + основывается на хридае (типо сердце, но можно и мозг), а не просто в воздухе висит. вот вам и тело, если хотите.

нама и рупа опираются друг на друга.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480074СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 10:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).


упустили элемент хадая(хридая)_ваттху - основу мано_виджняны.
у тхерских абхидхармцев  сознание связано - да -  с предыдущим моментом + основывается на хридае (типо сердце, но можно и мозг), а не просто в воздухе висит. вот вам и тело, если хотите.

нама и рупа опираются друг на друга.
Обязательным причиной условием предпосылкой к возникновению момента сознания новой жизни является предыдущий момент сознания. Это и у тхерских абхидхаммцев так.
А то что - ничто не возникает лишь от одной причины условия предпосылки (как это у материалистов), а нужна совокупность всех необходимых причин условий предпосылок одно из которых должно иметь соответствие по природе (а не так как это у материалистов). Что тхерци, что тибетанци в этом солидарны.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Росс
Гость





480075СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 10:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм, Дхарма - это и не философия, и не религия, а осуществление исчерпывающей Истины. Религиозность или философия могут быть временно полезны как инструмент для прихода к ясной и понятной самому себе практике. Доказательства существования и не-существования самсары пребывают в ограниченности сферы самсарической доказательности. Доказательства существования чистого неба средствами облаков не продуктивны. То есть бесполезно на облачном небе пытаться доказать безоблачность и ясность,используя различные разновидности и формы облачности. Только когда облака рассеиваются - небо оказывается очевидным.
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480077СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 11:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).
Это убогая подтасовка "под-якобы буддизм" путём подмены смысла введением  "лишь", выполненная в лучший традициях западного словоблудия.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480082СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 12:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Helios пишет:

Ну вот и проведите аналогию  э-микроскопа с самадхи. Всякий, кто его достигает, (собирает), начинает сам видеть "кристалическую решетку" ккхандх, а так же реинкарнацию и сансару.
А деиндустриализацию сравнивайте с веком духовного упадка кали-юги.
Не хочу проводить сомнительных аналогий.
Отмазались
напыщено так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

480085СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 12:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Обязательным причиной условием предпосылкой к возникновению момента сознания новой жизни является предыдущий момент сознания. Это и у тхерских абхидхаммцев так.
А то что - ничто не возникает лишь от одной причины условия предпосылки (как это у материалистов), а нужна совокупность всех необходимых причин условий предпосылок одно из которых должно иметь соответствие по природе (а не так как это у материалистов). Что тхерци, что тибетанци в этом солидарны.

хадая_ватху - один из этих элементов. а остальное дело интерпретации - без хадайи мано_винняна не возникнет, как и без глаза (зрения) не возникает осознание видимой фомы.  наивно ожидать 100% материализма и нейрофизиологии от трактатов начала нашей эры. так что при желании можно легко абхидхарму натянуть на материалистический ствол. Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480110СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 15:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Гвоздь пишет:
Обязательным причиной условием предпосылкой к возникновению момента сознания новой жизни является предыдущий момент сознания. Это и у тхерских абхидхаммцев так.
А то что - ничто не возникает лишь от одной причины условия предпосылки (как это у материалистов), а нужна совокупность всех необходимых причин условий предпосылок одно из которых должно иметь соответствие по природе (а не так как это у материалистов). Что тхерци, что тибетанци в этом солидарны.

хадая_ватху - один из этих элементов. а остальное дело интерпретации - без хадайи мано_винняна не возникнет, как и без глаза (зрения) не возникает осознание видимой фомы.  наивно ожидать 100% материализма и нейрофизиологии от трактатов начала нашей эры. так что при желании можно легко абхидхарму натянуть на материалистический ствол. Very Happy
Не выйдет так натянуть.

По абхидхамме винняна не возникает только лишь при условии хадая дхату, сознание зрения не возникает только лишь при условии видимой формы.
Нужны и другие необходимые причины условия предпосылки. Именно, что обязательно необходимые, по абхидхамме.

Можно лишь выдернуть какуюто цитату из общего контекста и натягивать. И то до поры до времени, когда подлог или обман самого себя раскроется.
Либо же как выше - добавить "лишь" и абсолютизировать чтото одно. Подгоняя действительное к желаемому, что довольно часто с буддизмом на западе происходит. Но опять же - до поры до времени.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

480111СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 15:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Индуизм был существенно после ваджраяны. Как и современная тхеравада. Ваджраяна из этого - самая старая непрерывная традиция.

Та буддийская традиция и ее передачи, в рамках которых возникла ваджраяна - точно древнее нее. И так же не прерывались.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

480120СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Вантус пишет:
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).
Это убогая подтасовка "под-якобы буддизм" путём подмены смысла введением  "лишь", выполненная в лучший традициях западного словоблудия.
Там далее написано, что значит "лишь" (субстанциональная причина, как горшок - из глины и т.п.). И да, в принципе ничего, кроме сознания для возникновения сознания не нужно. Из-за этого возникает бардо, новое рождение и т.п. Но в принципе, кому я это пишу? От рождения расслабленному умом анонимусу?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ктото, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

480122СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 17:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но в принципе, кому я это пишу? От рождения расслабленному умом анонимусу?
Может, вы в основном для того и пишете, чтобы оскорбить человека. Кто знает...
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480123СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 19, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Гвоздь пишет:
Вантус пишет:
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).
Это убогая подтасовка "под-якобы буддизм" путём подмены смысла введением  "лишь", выполненная в лучший традициях западного словоблудия.
Там далее написано, что значит "лишь" (субстанциональная причина, как горшок - из глины и т.п.). И да, в принципе ничего, кроме сознания для возникновения сознания не нужно. Из-за этого возникает бардо, новое рождение и т.п. Но в принципе, кому я это пишу? От рождения расслабленному умом анонимусу?
Но пишите же )

Ни одна буддийская традиции не утверждает такого, как Вы сейчас написали.

Напротив: ничто не возникает как результат лишь одного условия\причины\предпосылки...  - кредо всех буддийских традиций.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 16 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.366) u0.015 s0.004, 18 0.021 [264/0]