№479592Добавлено: Ср 01 Май 19, 13:25 (5 лет тому назад)
Кораловый риф
Представьте что вы приходите к велосипедистам, и говорите им - А почему собственно вы любите кататься на велосипеде, а не, скажем на лыжах?
Докажите что велосипед - лучше. А может лучше марки коллекционировать.
Буддизм - это стиль жизни. Промежуток между рождение живого организма и его гибелью. В этот стиль априори входят понятие и принятие терминов сансара, сантана, просветление, нирвана, и тд.
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
Скажу вам честно,вы только что свели буддизм к бессмысленности.Ученики Будды,до его прихода,свято верили во десятки разных индуиских богов и карм.Их знания о сансаре строились на традиционной религиозной ВЕРЕ,в их понимании сансара происходила из божественного абсолюта (так как буддийские и индуиские понятия о карме различны).По вашим словам,они просто переменили символ веры,как православный перешёл в католицизм:кресты разные - бог один, терминология естественно схожа,но это не отменяет факта,что все понятия о сансаре построены на ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЕ,а не доказательствах. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.
Чудно,тогда ответьте мне,почему на каждом шагу буддисты пишут "Буддизм не религия",если он требует безоговорочной веры в мистику?
В чём отличие от Ислама?Там также есть упражнения ума "Великий джихад" говорит о внутренней борьбе.Там нужна безоговорочная вера в бога,а всё остальное,на основе веры,крайне гладко ложится и имеет глубокую логику и смысл.В буддизме нужно же уверовать,как в бога,в сансару и тогда тоже всё получается)))
Милая религия)
Ислам - это другой стиль жизни. Биологически стили не имеют большого значения. Важно, чтобы популяция существовала, размножалась, конкурировала, приспосабливалась к меняющейся среде. А с помощью каких -измов - пофиг.
Но для отдельной личности стиль имеет значение.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Ср 01 Май 19, 13:30), всего редактировалось 1 раз
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
Скажу вам честно,вы только что свели буддизм к бессмысленности.Ученики Будды,до его прихода,свято верили во десятки разных индуиских богов и карм.Их знания о сансаре строились на традиционной религиозной ВЕРЕ,в их понимании сансара происходила из божественного абсолюта (так как буддийские и индуиские понятия о карме различны).По вашим словам,они просто переменили символ веры,как православный перешёл в католицизм:кресты разные - бог один, терминология естественно схожа,но это не отменяет факта,что все понятия о сансаре построены на ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЕ,а не доказательствах или опыте. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.
Чудно,тогда ответьте мне,почему на каждом шагу буддисты пишут "Буддизм не религия",если он требует безоговорочной веры в мистику?
В чём отличие от Ислама?Там также есть упражнения ума "Великий джихад" говорит о внутренней борьбе.Там нужна безоговорочная вера в бога,а всё остальное,на основе веры,крайне гладко ложится и имеет глубокую логику и смысл.В буддизме нужно же уверовать,как в бога,в сансару и тогда тоже всё получается)))В итоге выходит,что все годы проведённые в практике упражнений ума,могут пойти прахом,если ваша вера окажется менее вероятной чем зороастрийская или даоская.
Милая религия)
_________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
Скажу вам честно,вы только что свели буддизм к бессмысленности.Ученики Будды,до его прихода,свято верили во десятки разных индуиских богов и карм.Их знания о сансаре строились на традиционной религиозной ВЕРЕ,в их понимании сансара происходила из божественного абсолюта (так как буддийские и индуиские понятия о карме различны).По вашим словам,они просто переменили символ веры,как православный перешёл в католицизм:кресты разные - бог один, терминология естественно схожа,но это не отменяет факта,что все понятия о сансаре построены на ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЕ,а не доказательствах.
Так и ваши знания о нкследственности и мире вокруг на 98% состоят из вашей веры в то, что вам об этом рассказали. не вижу никакой разницы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
Скажу вам честно,вы только что свели буддизм к бессмысленности.Ученики Будды,до его прихода,свято верили во десятки разных индуиских богов и карм.Их знания о сансаре строились на традиционной религиозной ВЕРЕ,в их понимании сансара происходила из божественного абсолюта (так как буддийские и индуиские понятия о карме различны).По вашим словам,они просто переменили символ веры,как православный перешёл в католицизм:кресты разные - бог один, терминология естественно схожа,но это не отменяет факта,что все понятия о сансаре построены на ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЕ,а не доказательствах.
Так и ваши знания о наследственности и мире вокруг на 98% состоят из вашей веры в то, что вам об этом рассказали. не вижу никакой разницы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 01 Май 19, 13:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
Скажу вам честно,вы только что свели буддизм к бессмысленности.Ученики Будды,до его прихода,свято верили во десятки разных индуиских богов и карм.Их знания о сансаре строились на традиционной религиозной ВЕРЕ,в их понимании сансара происходила из божественного абсолюта (так как буддийские и индуиские понятия о карме различны).По вашим словам,они просто переменили символ веры,как православный перешёл в католицизм:кресты разные - бог один, терминология естественно схожа,но это не отменяет факта,что все понятия о сансаре построены на ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРЕ,а не доказательствах.
Так и ваши знания о нкследственности и мире вокруг на 98% состоят из вашей веры в то, что вам об этом рассказали. не вижу никакой разницы.
Буддизм развалился на глазах) _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.
Сансара - это ваше существование.
Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.
На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.
Если у вас нет опыта, остаётся вера.
Если мы говорим о религиозном опыте,прошу поделиться вашим.Расскажите о своём опыте,что доказал вам существование сансары.
№479603Добавлено: Ср 01 Май 19, 13:40 (5 лет тому назад)
Кораловый риф
Разваливаются ваши представления о буддизме. Ну, видимо, вот такими "крепкими" они были. но это тоже к лучшему. Появляется возможность что-то и вправу узнать. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кораловый риф
Разваливаются ваши представления о буддизме. Ну, видимо, вот такими "крепкими" они были. но это тоже к лучшему. Появляется возможность что-то и вправу узнать.
Поделитесь вашими,никогда себя буддистом не считал,только практики брал)Интересна сама традиция и люди в ней.
Просто всё в итоге сводиться на чистую веру,как вы уживаетесь с этим,если Будда говорил ничего не брать на веру? _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Кораловый риф
Разваливаются ваши представления о буддизме. Ну, видимо, вот такими "крепкими" они были. но это тоже к лучшему. Появляется возможность что-то и вправу узнать.
Поделитесь вашими,никогда себя буддистом не считал,только практики брал)Интересна сама традиция и люди в ней.
Просто всё в итоге сводиться на чистую веру,как вы уживаетесь с этим,если Будда говорил ничего не брать на веру?
Будда говорил "доверяй, но проверяй". Очень жизненное наставление. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№479606Добавлено: Ср 01 Май 19, 13:49 (5 лет тому назад)
Перефразируя одного современного "классика": если нужно доказывать самсару, то это значит, что не нужно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
но это тоже к лучшему. Появляется возможность что-то и вправу узнать.