Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существование сансары

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479572СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 09:54 (8 мес. назад)    Существование сансары Ответ с цитатой

Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: Ом а хум, Гвоздь, aurum, Svaha, Helios, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


479574СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 10:25 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

Поясните, вам нужны логические объяснения вашего существования или вы хотите знать этимологию слова "Сансара"?


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479575СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 10:33 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Кораловый риф пишет:
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

Поясните, вам нужны логические объяснения вашего существования или вы хотите знать этимологию слова "Сансара"?

Логический довод или хоть не построенный на чистой вере,по которому существование сансары более вероятно чем предположим Вриндавана.В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


479576СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 10:52 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.

Сансара - это ваше существование.


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479577СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 11:29 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Кораловый риф пишет:
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.

Сансара - это ваше существование.

Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.

На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


479578СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 11:58 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
Ом а хум пишет:
Кораловый риф пишет:
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.

Сансара - это ваше существование.

Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.

На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.

Если у вас нет опыта, остаётся вера.


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479579СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 12:23 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Кораловый риф пишет:
Ом а хум пишет:
Кораловый риф пишет:
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.

Сансара - это ваше существование.

Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.

На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.

Если у вас нет опыта, остаётся вера.

Если мы говорим о религиозном опыте,прошу поделиться вашим.Расскажите о своём опыте,что доказал вам существование сансары.

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гвоздь
Гость





479580СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 12:50 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
В
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).]

Круговерть.

Цитата:
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются)))
Спросите у любой домохозяйки - и она преподаст азы того, что такое самсара.
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18839

479581СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 12:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 5938

479582СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 12:58 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

Вы для начала попробуйте доказать, что вы сами существуете.

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479583СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 13:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.

Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательств.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Последний раз редактировалось: Кораловый риф (Ср 01 Май 19, 13:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479584СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 13:08 (8 мес. назад)    Re: Существование сансары Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кораловый риф пишет:
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

Вы для начала попробуйте доказать, что вы сами существуете.

А вы попробуйте доказать существование сансары.

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

479586СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 13:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Кораловый риф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18839

479587СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 13:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кораловый риф пишет:
Горсть листьев пишет:
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.

Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Кораловый риф, Кораловый риф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кораловый риф



Зарегистрирован: 03.04.2019
Суждений: 21

479588СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 19, 13:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.

Чудно,тогда ответьте мне,почему на каждом шагу буддисты пишут "Буддизм не религия",если он требует безоговорочной веры в мистику?
В чём отличие от Ислама?Там также есть упражнения ума "Великий джихад" говорит о внутренней борьбе.Там нужна безоговорочная вера в бога,а всё остальное,на основе веры,крайне гладко ложится и имеет глубокую логику и смысл.В буддизме нужно же уверовать,как в бога,в сансару и тогда тоже всё получается)))
Милая религия)

_________________
В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.


Ответы на этот пост: Ёжик, Кораловый риф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.654) u0.044 s0.000, 18 0.017 [270/0]