Antaradhana
Я думаю что индийцы того времени не могли выйти за рамки кастовости. Если ты гончар, то каждый день одно и то же. Время остановилось и все идет по кругу. Никаких социальных лифтов или возможностей что то изменить. А в Европе при всей сословности, все же возможно было выдвинуться, разбогатеть внутри сословия и даже перейти в другое.
В Европе это стало почуть возможно с конца 17-го века по р.х., в России с начала 20-го.
Но замечание о том, что обычному христиано-мусульманскому европейцу трудно принять индийскую идею об "освобождении от тяготы бытия" очень верно. Вот и топикстартер о том же... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
aurum
Вот например как экстрасенс Грабовой "воскрешает" умерших детей по просьбе родителей. Он говорит что он "воскресил" их ребенка в Южной Америке (так уж получилось), его зовут так-то, вот его фотография, но ребенок не знает и не помнит, что раньше жил в России.
И попробуйте докажите что он шарлатан и это обман.
Это вы к чему? Поясните, если не сложно. _________________ I see you now!
Antaradhana
Я думаю что индийцы того времени не могли выйти за рамки кастовости. Если ты гончар, то каждый день одно и то же. Время остановилось и все идет по кругу. Никаких социальных лифтов или возможностей что то изменить. А в Европе при всей сословности, все же возможно было выдвинуться, разбогатеть внутри сословия и даже перейти в другое.
В Европе это стало почуть возможно с конца 17-го века по р.х., в России с начала 20-го.
Но замечание о том, что обычному христиано-мусульманскому европейцу трудно принять индийскую идею об "освобождении от тяготы бытия" очень верно. Вот и топикстартер о том же...
В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.
В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.
А кто вам сказал, что в Азии время воспринимают зацикленно, а не линейно от прошлого к будущему? У вас что ни пост, то очередной домысел и необоснованная фантазия. Нельзя после смерти родиться в прошлом, можно только в будущем, никакой зацикленности времени нет.
В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.
А кто вам сказал, что в Азии время воспринимают зацикленно, а не линейно от прошлого к будущему? У вас что ни пост, то очередной домысел и необоснованная фантазия. Нельзя после смерти родиться в прошлом, можно только в будущем, никакой зацикленности времени нет.
Хотя бы взять календарь с 60-летним циклом.
Да, человек, рождается в будущем, но в Азии это буквальный день сурка, а не фигуральный как на Западе. На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.
На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.
Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?
На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.
Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?
Это не суеверия, а непреложная истина: то, что накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению. Суеверия - это верить, что омовение в определенные дни в определенной реке - очищает камму, или что проведение ритуалов типа пховы, которую в другом разделе тут обсуждают, ведет к перерождению в чистых землях, или что сожжение трупа в Баранаси освобождает от перерождения и т.п.
На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.
Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?
Это не суеверия, а непреложная истина: то, что накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению. Суеверия - это верить, что омовение в определенные дни в определенной реке - очищает камму, или что проведение ритуалов типа пховы, которую в другом разделе тут обсуждают, ведет к перерождению в чистых землях, или что сожжение трупа в Баранаси освобождает от перерождения и т.п.
Первое не равно второму.
"в следующей жизни гарантированно родишься"
Не то же самое, что:
"накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению"
Угадайте, в чём разница.
На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.
Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?
Это не суеверия, а непреложная истина: то, что накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению. Суеверия - это верить, что омовение в определенные дни в определенной реке - очищает камму, или что проведение ритуалов типа пховы, которую в другом разделе тут обсуждают, ведет к перерождению в чистых землях, или что сожжение трупа в Баранаси освобождает от перерождения и т.п.
С каких это пор у Вас буддийская методология в суеверие записалась ?
А то, что сын брахмана по имени Маттхакундали переродился мире божеств лишь только благодаря тому что направил свой ум на мимо проходящего Будду, также суеверие ?
В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.
А кто вам сказал, что в Азии время воспринимают зацикленно, а не линейно от прошлого к будущему? У вас что ни пост, то очередной домысел и необоснованная фантазия. Нельзя после смерти родиться в прошлом, можно только в будущем, никакой зацикленности времени нет.
Хотя бы взять календарь с 60-летним циклом.
Да, человек, рождается в будущем, но в Азии это буквальный день сурка, а не фигуральный как на Западе. На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.
Самсара в прямом значении - круговерть.
Любой западный человек понимает, что такое - круговерть. Пусть даже и временами и в рамках одной жизни, но бывает стремиться с этого вырваться. Дальше расширить понимание лишь вера в то что мозг обладает свойством знать и формировать познаваемое не позволяет. Кстати, Декарт также был западным человеком и при этом имел понимание того, что в буддизме называют ум, точнее читта.
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
Сансара (циклическое существование) - это состояния всех ЖС, которые не освобождаются из-за своего незнания Дхармы. Вкратце - от обитателей адов до богов-брахм. Со всеми их телами, занятиями, религиями, обычаями, мирами, как они видятся им и т.д. Сознание существ "обрастает" новым телом в зависимости от кастуемого состояния. Эти состояния динамичны, но не выходят за пределы циклического существования.
Доказывается разбором ваших составляющих. Каковы у вас: 1) сознание 2) волиции 3) представления 4) ощущения 5) материальные явления от тела до окружающей среды
Т.е. это не догма, а аксиома.
Прекращение этих состояний происходит от слышания, обдумывания и понимниая Дхармы. Может быть доказано точно так же разбором составляющих существа и их динамики.
Цитата:
строиться на вере
Нет, не строится. Иначе бы теория верного познания в самом буддизме от этого буддизма не оставила бы камня на камне.
Сеня пишет:
Буддизм это религия прежде всего, а потом уже философия.
Ну и во что там верят помимо фактического или логического обоснования? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Как можно логически доказать существование элементарных частиц? да никак. Их можно только увидеть (зарегестрировать) с помощью специальных приборов. Или же прочитать в книжках, написаных группой ученых, которые получили одинаковый результат независимо, проверяли друг друга - видят ли они то же самое.
1. Сунуть пальцы в розетку.
2. Сделать флюорографию.
3. Пообщаться с радиацией - на руинах АЭС, например. Или просто с маленьким тепловым источником.
4. Поставить элементарный опыт по световому давлению. Показывают детям в школе - свет крутит вертушку.
5. Сетчатка глаза является детектором фотонов в определенном частотном диапазоне. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№479810Добавлено: Чт 02 Май 19, 01:08 (5 лет тому назад)
ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.
Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
