Ты не особо читаешь сутты, но говоришь самоуверенно. Есть сутты, где Будда говорит и про наследственность, и про окружение (дружба с благими и неблагими людьми, которая вообще является пищей для корня невежества и всей груды страданий (АН 10.61)), про значимость воспитания отцом и матерью и т.д. и т.п. В Абхидхамме различные обуславливающие условия, помимо каммы перечислены, там и наследственность есть и питание и т.д.
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну. Не продолжаю спор. _________________ Буддизм чистой воды
Что плохого в "теософских воззрениях", если они отражают истину?
То, что они не отражают истину, а противоречат Дхамме, ведут к заблуждению. Вас вот привели к заблуждениям, что вы в них тонете и никак выбраться не можете.
интересно было бы услышать и дальнейшие комменты по дальнейшей части моих вопросов и утверждений. ... То, что я плохой - это я и сам знаю. И много раз слышал _________________ живите больше
Потом он "умирает" как прет и рождается как дэва (если у него есть кармические накопления дэвы) ... потом становится гандхаббой и снова рождается человеком. И так по кругу. Круг рождений и смертей в разных мирах
Вот только вы не учитывате, что в нижних мирах практически нет возможности накопить заслуг, чтобы выбраться в более высокие миры, и поэтому подавляющее число существ рождаются в нижних мирах, бесчисленное число раз, и лишь единицы выбираются оттуда, а из тех, кто выбрался, в силу неблагих склонностей ума, эти существа совершают неблагие поступки в мире людей и снова падают в нижние миры. Дэвами вообще очень мало существ рождается. В одном небольшом лесочке, муравьев - больше чем людей на всей планете, я уже не говорю про неисчислимое количество планктона в океане и микроскопических насекомых, которых миллиард в старой перьевой подушке может быть, и каждый из них в прошлом уже был и человеком и дэвом. Тем, что подавляющее большинство существ 99,999999~ рождается в ужасных мирах, и страшна сансара.
Прочитайте эту сутту 10 раз подряд, в ней говориться о главной опасности сансары и о неотложности практики:
СН 56.47 Чиггалаюга сутта: Ярмо с отверстием
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?
* Благородной Истины о страдании,
* Благородной Истины об источнике страдания,
* Благородной Истины о прекращении страдания,
* Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
Потом он "умирает" как прет и рождается как дэва (если у него есть кармические накопления дэвы) ... потом становится гандхаббой и снова рождается человеком. И так по кругу. Круг рождений и смертей в разных мирах
Вот только вы не учитывате, что в нижних мирах практически нет возможности накопить заслуг, чтобы выбраться в более высокие миры, и поэтому подавляющее число существ рождаются в нижних мирах, бесчисленное число раз, и лишь единицы выбираются оттуда, а из тех, кто выбрался, в силу неблагих склонностей ума, эти существа совершают неблагие поступки в мире людей и снова падают в нижние миры.
И это притом, что "никто не перевоплощается" как вы выше пишете. Прежде чем обвинять других в непоследовательности и противоречиях - осознайте свои. И овладейте ими. Вы говорите: "в нижних мирах практически нет возможности накопить заслуг, чтобы выбраться в более высокие миры" подразумевая под этим некое "я", которое там пребывает и "выбирается" или не выбирается.... На самом деле - это та же карма. Как и везде. То же страдание, которое исчерпывается там. И существо снова рождается в том месте пути, где оно сбилось с него... В сотый, кстати раз говорю _________________ живите больше
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну.
Это ты не видишь, что камма обуславливает мир, окружение (отца, мать, друзей, учителей), которые "загружают" определенное сознание. Все, кроме врожденных склонностей, "загружено" в нас из социума, а что будет "загружено", обусловлено миром и окружением, которые в свою очередь обусловлены каммой.
Цитата:
Не продолжаю спор.
Не хочешь - не продолжай. Не знаю, зачем вообще придрался.
из тех, кто выбрался, в силу неблагих склонностей ума, эти существа совершают неблагие поступки в мире людей и снова падают в нижние миры.
Да. В погоне за удовлетворением жажды люди не щадят других существ и причиняют им страдания. И это порождает плохую карму, которая и приводит в "нижние миры". Только не надо думать, что там так же можно действовать свободно как и тут. Там - миры следствий или пассивного сознания и воли. Исчерпание страдания
... но при возвращении в новых рождениях реальный опыт страдания учитывается. Если бы это было не так - никакая эволюция ума, нравственных принципов вообще была бы не возможна. Тот, кто снова рождается уже интуитивно не повторяет ошибок прошлого. Если они основаны на опыте реального страдания _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 03 Авг 18, 18:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну.
Это ты не видишь, что камма обуславливает мир, окружение (отца, мать, друзей, учителей), которые "загружают" определенное сознание. Все, кроме врожденных склонностей, "загружено" в нас из социума, а что будет "загружено", обусловлено миром и окружением, которые в свою очередь обусловлены каммой.
Цитата:
Не продолжаю спор.
Не хочешь - не продолжай. Не знаю, зачем вообще придрался.
Просто не называй то, что придумано тобой или кем-то в современности, фразами навроде "так в буддизме". Пиши "есть такое мнение", "эксперт утверждает", "на форумах пишут", и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 03 Авг 18, 18:39), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
И это притом, что "никто не перевоплощается" как вы выше пишете. Прежде чем обвинять других в непоследовательности и противоречиях - осознайте свои. И овладейте ими. Вы говорите: "в нижних мирах практически нет возможности накопить заслуг, чтобы выбраться в более высокие миры" подразумевая под этим некое "я", которое там пребывает и "выбирается" или не выбирается.... На самом деле - это та же карма. Как и везде. То же страдание, которое исчерпывается там. И существо снова рождается в том месте пути, где оно сбилось с него... В сотый, кстати раз говорю
Тяжелый случай... Я вам (и не только я) прямо несколько раз сказал, что "перерождение" - это в простонародье, обиходе так говорят (не только в буддизме, а во всех индийских учениях), это не отражает процесс во всей полноте и точности. Более точно его Будда через патичча-самуппаду описывает. И где в патичча-самуппаде "Я"? Это безличный процесс, где нет никакой самости/я, что перерождалась бы.
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну.
Это ты не видишь, что камма обуславливает мир, окружение (отца, мать, друзей, учителей), которые "загружают" определенное сознание. Все, кроме врожденных склонностей, "загружено" в нас из социума, а что будет "загружено", обусловлено миром и окружением, которые в свою очередь обусловлены каммой.
Цитата:
Не продолжаю спор.
Не хочешь - не продолжай. Не знаю, зачем вообще придрался.
Просто не называй то, что придумано тобой или кем-то в современности, фразами навроде "так в буддизме". Пиши "есть такое мнение", "эксперт утверждает", "на форумах пишут", и т.п.
Это все в суттах есть, что в каждом рождении, обуславливающими факторами являются: наследственность, окружение, воспитание, питание и т.д.
Если я написал "тяжелый случай..." - это не значит, что я не спокоен. Это констатация факта, что вы застряли в своих заблуждениях и ничего не слышите. До вас невозможно достучаться.
Я внимательно прочитал, что вы написали. А вот вы не видите, что вам пишут, к сожалению. Я вам и год назад, и два, и три писал тоже самое, но тщетно все...
Я внимательно прочитал, что вы написали. А вот вы не видите, что вам пишут, к сожалению. Я вам и год назад, и два, и три писал тоже самое, но тщетно все...
Тезисно выразите свои убеждения. Если вы критически относитесь к моим высказываниеям, следовательно ваши коренным образом должны быть иными чем мои. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 03 Авг 18, 18:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну.
Это ты не видишь, что камма обуславливает мир, окружение (отца, мать, друзей, учителей), которые "загружают" определенное сознание. Все, кроме врожденных склонностей, "загружено" в нас из социума, а что будет "загружено", обусловлено миром и окружением, которые в свою очередь обусловлены каммой.
Цитата:
Не продолжаю спор.
Не хочешь - не продолжай. Не знаю, зачем вообще придрался.
Просто не называй то, что придумано тобой или кем-то в современности, фразами навроде "так в буддизме". Пиши "есть такое мнение", "эксперт утверждает", "на форумах пишут", и т.п.
Это все в суттах есть, что в каждом рождении, обуславливающими факторами являются: наследственность, окружение, воспитание, питание и т.д.
Ты в самом деле не способен строго мыслить? Не отличаешь додуманную трактовку от факта? Не отличаешь то, что не противоречит идее от того, что ее доказывает? _________________ Буддизм чистой воды
Не видишь разницы между обсуславливанием поведения наследственностью и окружением, как в материализме, и просто понятным влиянием благих друзей? Ну-ну.
Это ты не видишь, что камма обуславливает мир, окружение (отца, мать, друзей, учителей), которые "загружают" определенное сознание. Все, кроме врожденных склонностей, "загружено" в нас из социума, а что будет "загружено", обусловлено миром и окружением, которые в свою очередь обусловлены каммой.
Цитата:
Не продолжаю спор.
Не хочешь - не продолжай. Не знаю, зачем вообще придрался.
Просто не называй то, что придумано тобой или кем-то в современности, фразами навроде "так в буддизме". Пиши "есть такое мнение", "эксперт утверждает", "на форумах пишут", и т.п.
Это все в суттах есть, что в каждом рождении, обуславливающими факторами являются: наследственность, окружение, воспитание, питание и т.д.
Ты в самом деле не способен строго мыслить? Не отличаешь додуманную трактовку от факта? Не отличаешь то, что не противоречит идее от того, что ее доказывает?
Ты на самом деле думаешь, что со мной такая демагогия прокатит?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
