Буддизм и Ошо

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Конкретно Ошо в совершении терактов никогда никем не обвинялся.
Ошо был обвинен лишь в нарушении иммиграционного закона.

Akeeb · Зарегистрирован: 03.05.2008 Суждений: 41

Не все ошевцы потенциальные преступники, так понятно? Речь только о приближённых к гуру, что немало говорит о самом гуру.

Akeeb · Зарегистрирован: 03.05.2008 Суждений: 41

Не понял, вы за олигархов что-ли?

Akeeb · Зарегистрирован: 03.05.2008 Суждений: 41

Akeeb пишет:

И то несправедливо. Весь этот судебный фарс был нужен для того чтобы выгнать Ошо из США.

А за что его выгонять как не за достопримечательную деятельность? Не всех гуру выгонют из америки, оплота демократии, такое надо заслужить.

Akeeb · Зарегистрирован: 03.05.2008 Суждений: 41

"Позже Ошо говорил: "Правительство шантажировало моих адвокатов. Обычно такого никогда не бывает, что правительство берет на себя инициативу в переговорах; но прямо перед моим судебным процессом они вызвали моих адвокатов для переговоров и делали разные намеки... Они ясно сказали, что: "У нас нет никаких свидетельств, никаких доказательств: мы знаем это, и вы это знаете, что если вы будете продолжать дело, вы выиграете. Но мы хотим, чтобы было ясно, что правительству не понравится, если его победит индивидуум; мы не позволим индивидууму выиграть дело. Дело может продолжаться двадцать лет, и Бхагван останется в тюрьме. И всегда есть риск для жизни Бхагвана, это вы должны понимать очень ясно".
Нирен плакал, когда адвокаты вышли с этой встречи. Он сказал: "Мы не можем
ничего сделать, мы бессильны; нам стыдно просить тебя, чтобы ты сказал, что ты
виновен. Ты не виновен, а мы просим тебя, чтобы ты сказал, что ты виновен,
потому что правительство заявило, оно дало ясно понять, что твоя жизнь в
опасности".

"Они сказали мне", -продолжал Ошо, - "что если я признаю два небольших
преступления, я буду освобожден и просто депортирован. Я был готов остаться и
умереть в тюрьме - в этом не было проблемы, но они начали говорить: "Подумайте о ваших людях", и тогда я подумал, что это (имея в виду, что он виновен, когда он не виновен) можно не принимать серьезно".
Ошо был обвинен в тридцати четырех нарушениях иммиграционных законов и два были приняты. Что же случилось с остальными тридцатью двумя? Судья, должно быть, был преступник, потому что были переговоры, а какие могут быть переговоры о преступлении? Разве преступление это бизнес? Даже те два преступления, которые были приняты, были фальшивыми, одно - это то, что он прибыл в Америку с намерением остаться, и второе - что он помогал иностранцам вступать в брак с американцами.
Ошо писал в министерство внутренних дел, запрашивая иммиграционный статус,
несколько лет, но они не ответили ни на одно из его писем.
Почему?

Он был обвинен в том, что он устроил тысячи браков и по крайней мере "один с
определенностью" - это что, шутка?
Один был с определенностью! А что же стало с другими тысячами, и в любом случае этот один не был доказан.
Я открыла рот, когда услышала, как судья зачитал, что Ошо прибыл в Америку для
того, чтобы создать место для медитации для многих людей, потому что его ашрам в Индии был слишком маленьким. Это было преступлением!
Ошо не шевелился, он был скромным, и все же он был королем. Его детская
невинность и ранимость каким-то образом делали его недостижимым. Он полностью принимал, но не подставлял другую щеку. Противоположности встречаются, там, где пустота достаточно широка, и я слышала, как он говорил: Мастер как небо, Кажется, что он есть, но его нет.

Он был таким же, каким я его видела сидящим в его комнате или в Будда Холле
медитирующим с нами. Я думаю, что если личность ушла, и человек больше не
управляется своими старыми умственными стереотипами, тогда нет эго, которое
можно задеть, и нет "Я", которое чувствует себя оскорбленным.
Судья Ливи спросил Ошо: "Вы виновны?" Ошо сказал: "Это я".
Наш адвокат Джек Рансон, который стоял рядом с Ошо, сказал: "Виновен".
Это случилось дважды, и потом, позже, я спросила Ошо о его ответе на вопрос о
виновности, и он сказал мне, смеясь: "Потому что я не виновен! Мой ответ просто
констатировал, что я существую". Наш адвокат сразу же ответил: "Виновен". Это
его проблема, виновен он или нет".

Суд вынес приговор о десяти годах тюрьмы, с отсрочкой приведения его в
исполнение. Ошо также будет подвергаться проверке в течение пяти лет, при
условии, что он покинет Соединенные Штаты и согласится не возвращаться туда во время пятилетнего проверочного срока без разрешения министра юстиции Соединенных Штатов.
Когда судья спросил Ошо, понимает ли он, что он не может въехать в Америку в
ближайшие пять лет, Ошо сказал: "Конечно, но вам не нужно лимитировать мой въезд пятью годами, я больше не вступлю на эту землю". Судья сказал: "Вам может прийти на ум и другое решение", - но Ошо ничего не сказал и улыбнулся. Позже я спросила его, почему он ничего не сказал и улыбнулся, и Ошо ответил: "По той же самой причине, по какой Иисус ничего не сказал, когда Понтий Пилат спросил его: "Что есть истина?" Я тоже молчал и улыбнулся, потому что этот бедный парень не понимает, что у меня нет ума, который я бы мог изменить".

Ошо был приговорен к полумиллиону долларов штрафа за два небольших нарушения, которые 'обычно наказываются двадцатипятидолларовым штрафом и депортацией. Хасия с помощью друзей собрала штраф за десять минут, Ошо был выпущен из зала суда, и ехал по мокрым улицам Портленда.
Толпы людей стояли на улицах, некоторые махали руками, а некоторые показывали палец. Огни магазинов отражались в лужах, я смотрела из окна машины и видела, что витрины магазинов полны рождественских украшений. Жизнь вышла за пределы эксцентричности в последние несколько недель, но это! Это лицемерие называемое Рождеством было уже слишком."

Ма Прем Шуньо “Алмазные дни с Ошо” с.60-61

Akeeb · Зарегистрирован: 03.05.2008 Суждений: 41

24 декабря 1989г. английская газета "Sunday Mail" публикует статью о том, что ответственность за депортацию Ошо из США несет кардинал Ратцингер, то есть Ватикан!

Ошо сказал, что "общество и священники дают нам две лжи, и это Бог и смерть. Бога нет. Смерти нет. Так называемые религиозные лидеры, кардиналы, епископы и архиепископы, они представляют единственного рожденного сына гипотезы. Они самые непонимающие люди в мире. Они живут в галлюцинации".
("Сократ Отравлен Снова Через Двадцать Пять Столетий")
Архиепископ Крита ответил так, что это доказало, что все, что Ошо говорил о лицемерии священников, было правильным: "Или он прекратит говорить, или мы используем насилие", - угрожал епископ Димитриус. "Потечет кровь, если Бхагван не оставит этот остров добровольно". Архиепископа цитировали в местной прессе, он говорил, что он взорвет виллу и подожжет ее вместе с Бхагваном и его последователями.

Что такое было в Ошо, что привело официальные лица к попытке его убийства? Что заставило министра юстиции США, прокурора Орегона, федеральное правительство, федерального судью и чиновников юридического отдела вступить в заговор с целью убийства? Ответ, может быть, самый лучший, сформулирован автором бестселлеров Томом Робинсом, когда он говорит:
"...власти интуитивно чувствовали что-то опасное в послании Бхагвана, почему
иначе они выбрали его для злобного наказания, которое они никогда не применяли ни к филиппинскому диктатору, ни к дону мафии? Если бы Рональд Рейган мог бы себе это позволить, этот мягкий вегетарианец был бы распят на газоне перед Белым Домом. Опасность, которую они чувствовали, была в словах Бхагвана... Там была информация, которая, если ее правильно впитать, могла помочь мужчинам и женщинам ослабить контроль власти. Ничто не пугает общество или его партнера по преступлению, организованную религию, так сильно, как перспектива, что население будет думать о себе и жить свободно". ("Иисус Распят Снова, В Этот Раз в Америке Рональда Рейгана")

И потом, конечно, был христианский бог. Рейган и его правительство были фанатичными христианами, а Ошо говорил: "За последние две тысячи лет христианство причинило больше вреда человечеству, чем любая другая религия. Оно проливало кровь людей, сжигало людей живыми. Во имя бога, истины, религии оно убивало и резало людей, ради них самих, ради их собственного блага. А когда убийца убивает тебя для твоего собственного блага, у него совсем нет чувства вины. Совсем наоборот, он чувствует, что он сделал хорошо. Он оказал услугу человечеству, богу, всем великим ценностям любви, истины, свободы".
Там, где есть бог, есть также и дьявол, и американский дьявол - это коммунизм. В коммуне мы создали высшую форму коммунизма, и она работала. "В первый раз в истории мира пять тысяч людей жили как одна семья. Никто не спрашивал никого, из какой он страны, к какой религии он принадлежит, к какой касте или расе. Каждый год двадцать тысяч человек приезжало со всего мира, чтобы
посмотреть на это чудо. Американских политиканов беспокоил успех коммуны..." ...
Ошо

Георгий · Зарегистрирован: 25.05.2008 Суждений: 15

вопрос: можно ли считать ОШО просветлённым мастером ДЗЕН? Что скажу сами мастера ДЗЕН по этому поводу?
Вообще как соотносится его учение с дзен?

Won Soeng

Георгий, сейчас, когда Ошо нет, это не имеет значения. Тем не менее, дзен-мастер это хранитель традиции, метода обучения, а не просто пробудившийся человек. Однако даже пробуждение Ошо вызывает сомнения, которые ни он, ни его ученики не смогли не только развеять, но даже хотя бы понять. Метода же ему ни один из дзен-мастеров не передавал и ни один из дзен-мастеров не давал Ошо подтверждения.

Akeeb, Вы даже не заметили ловушки. Я не назвал Вас мошенником, и не назвал мошенником Ошо. Я всего лишь попросил Вас подумать, нуждается ли Ошо в защите. Вы же бросились на защиту, словно это не подлежит сомнению. Если Вы поймете мотивацию защитной реакции, Вы поймете, почему Вы такой реакцией делаете мошенником себя и Ошо, как своего учителя. Вам не защитить пробужденности Ошо, пока Вы не пробудитесь сами. Кому нужна пробужденность давно сгнившего трупа?

Кузьма

вопрос: можно ли считать ОШО просветлённым мастером ДЗЕН? Что скажу сами мастера ДЗЕН по этому поводу?
Вообще как соотносится его учение с дзен?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Все великие Мастера были вне традиций, именно поэтому понять их смогли только единицы.

Кузьма

Включая вас?

Кузьма

Я вам конкретно вопрос задал. Мне интресно узнать учения от Ошо которые превосходят Махамудру.

Георгий · Зарегистрирован: 25.05.2008 Суждений: 15

Георгий, сейчас, когда Ошо нет, это не имеет значения.

Won Soeng

Георгий, у Ошо смешаны понимание с фантазией. Не важно насколько он был близок. Не доплыть до берега 5 метров или 500 - результат один. Вам нужно свое понимание

Кузьма

Хорошо. Тогда такой вопрос-насколько учение Ошо близко к ДЗЕН? Хочу понять это т к практиковал Ошевские медитации, изучал лит-ру и мне интересно- дзен это где то рядом и я знаком с его элементами или это. Что то иное?