empiriocritic_1900
и как, вам лично интроспекция помогла "увидеть", что ваши нынешние феномены сознания обусловлены феноменами в прошлых воплощениях?
Интроспекция помогла увидеть, что феномены сознания - не "мои". После этого вопрос о "перерождении", как о переселении одного существа из одной жизни в другую сам собой отпадает.
чьи же они тогда. сознание ваше, а его феномены не ваши? _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
empiriocritic_1900
и как, вам лично интроспекция помогла "увидеть", что ваши нынешние феномены сознания обусловлены феноменами в прошлых воплощениях?
Интроспекция помогла увидеть, что феномены сознания - не "мои". После этого вопрос о "перерождении", как о переселении одного существа из одной жизни в другую сам собой отпадает.
чьи же они тогда. сознание ваше, а его феномены не ваши?
Сознание не "моё". Оно ничьё. Просто ментальный процесс, неподконтрольный никакому субъекту. Наоборот, сама личность - это иллюзия, возникающая в ходе этого процесса.
Вы же вроде бы читаете, стараетесь разобраться в буддизме. А учение о зависимом возникновении, без которого в буддизме вообще ничего невозможно понять - ни что это, ни зачем, до сих пор умудряетесь обходить стороной? _________________ Границы мира - это границы языка
Сон является сном по отношению к жизни. Если же жизнь это сон, то по отношению к чему? К "правильной" жизни? На небесах (в нирване)?
К прошлой жизни.
Если я вас правильно понял, то моя нынешняя жизнь - это сновидение которое видит труп предыдущего моего воплощения? Как такое может быть?
И соответственно - прошлая жизнь это сон позапрошлого воплощения?
да и вообще совсем не трудно понять, как возникла у древних индусов идея о карме и перерождениях (которой, кстати, еще в Ведах мы не встречаем). Люди наблюдали за природой, видели, как вещества меняют свою форму, и переходят из одного состояния в другое (испарения воды в облака, дожди в реки и озера, в землю, а из земли потом растут растения и т.д.). Видели, что одни существа умирают, а другие рождаются и приходят им на смену. Вот и перенесли эту идею на живых существ. Мол, оно ведь не может взяться из ниоткуда и уйти в никуда в момент смерти. Значит есть какая-то субстанция, которая переходит из одной формы существования в другую. Ну а условия и обстоятельства будущего рождения и жизни определяются фактами из предыдущей жизни. Только вот они нисколько не объяснили и не обосновали конкретного механизма, как именно эти факты копятся, как именно влияют на будущую жизнь, как и посредством чего воспроизводятся и т.д. Как-то так.
Можно еще один аргумент привести в пользу перевоплощений. Если ЭВОЛЮЦИЯ не сводится лишь к физическому процессу развития видов, но представляет собой прогрессирующее развитие СОЗНАНИЯ, то она является скорее духовным, а не физическим фактом. В таком случае человек претерпевает процесс роста и развития, превращаясь во все более совершенное сознательное существо. Очевидно, что этот эволюционный процесс не может уложиться в одну короткую человеческую жизнь. Если есть эволюция сознательного существа, то должно быть и перерождение, которое представляет тогда собой логическую необходимость и духовный факт, доступный переживанию в опыте уже провидцам.
Сон является сном по отношению к жизни. Если же жизнь это сон, то по отношению к чему? К "правильной" жизни? На небесах (в нирване)?
К прошлой жизни.
Если я вас правильно понял, то моя нынешняя жизнь - это сновидение которое видит труп предыдущего моего воплощения? Как такое может быть?
И соответственно - прошлая жизнь это сон позапрошлого воплощения?
Где такому учат?
Вы меня не поняли. Сновидец и сновидение — это одно целое. И у них нет начала, но возможен конец. Это учение называется буддизмом.
Ничего. Как может быть что-то "своё" даже не у безличного ментального процесса, и даже не у движущей силы этого ментального процесса - у жажды, а у внешнего интерфейса этой самой жажды? _________________ Границы мира - это границы языка
Если например я стукну вас чем нибудь по голове, то ваши протесты по поводу этого - не более чем шум трамвая за окном. Так?
И для вас, и для меня.
Почему же "за окном", если это происходит здесь? Попытка ударить может породить различные ответные реакции - от бегства до ответного удара. Нет, это не "за окном". _________________ Границы мира - это границы языка
№407043Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:43 (6 лет тому назад)
СлаваА
термин "ЭВОЛЮЦИЯ" как раз сводится лишь к физическому (то есть наблюдаемому) процессу развития видов. Как можно говорит об эволюции сознания, если не ясен механизм такой эволюции. Для начала вообще докажите, что сознание может существовать вне его физического носителя? Докажите также, что у дерева, не обладающего нервной системой, есть сознание и оно может эволюционировать. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ничего. Как может быть что-то "своё" даже не у безличного ментального процесса, и даже не у движущей силы этого ментального процесса - у жажды, а у внешнего интерфейса этой самой жажды?
Вы конечно можете так считать, но если вы будете так считать в отношении меня, и видимо множества других людей, то думаю, что они будут протестовать.
И так или иначе вам приходится считаться с этим и жить так как будто бы есть что то "ваше" и есть что других.
Поэтому на практическом уровне ничего не меняется.
Если например я стукну вас чем нибудь по голове, то ваши протесты по поводу этого - не более чем шум трамвая за окном. Так?
И для вас, и для меня.
Почему же "за окном", если это происходит здесь? Попытка ударить может породить различные ответные реакции - от бегства до ответного удара. Нет, это не "за окном".
А зачем вам реагировать? Это же по вашему глупо и омрачительно? Если вы будете культивировать непривязанность к жизни, то что с того, что я вас покалечу или даже убью? Ведь кармический импульс вашей непривязанности к жизни, порожденный вашим нереагированием на мой удар перейдет в следующую, или даже может ваша жизнь закончится на этой.
empiriocritic_1900
и как, вам лично интроспекция помогла "увидеть", что ваши нынешние феномены сознания обусловлены феноменами в прошлых воплощениях?
Интроспекция помогла увидеть, что феномены сознания - не "мои". После этого вопрос о "перерождении", как о переселении одного существа из одной жизни в другую сам собой отпадает.
чьи же они тогда. сознание ваше, а его феномены не ваши?
Просто ментальный процесс, неподконтрольный никакому субъекту
Сознание подконтрольно вам, ибо вы можете управлять его работой, направить внимание на определенный объект, мыслить об определенной вещи, в нужный момент что-то вспомнить, вообразить, почувствовать. А раз так, значит у сознания есть владелец-оператор, потому как само собой сознание управлять не может, для этого нужен субъект воли. Да и если бы сознание было предоставлено самому себе, вы бы не могли развить бдительность и осознанность. Вы были бы тогда эдаким деперсонализованным шизофреником/психотиком, не контролирующего себя. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Последний раз редактировалось: shpiler (Пн 23 Апр 18, 19:49), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
