Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное отличие буддизма от других религий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

406901СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:19 (6 лет тому назад)    Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
"запредельное Небытие". Я не вкладываю в этот термин отрицательного посыла.
Запредельное небытие страдания? Думаю, можно обойтись без слова "запредельное", так как оно подталкивает ум накручивать смыслы - предельное небытие страдания, беспредельное небытие страдания...
Есть ведь сфера отсутствия всего. А ниббана запредельна даже этой сфере. )
Где находится сфера интересов?
Не понятный вопрос.
Есть такое понятие, как "сфера интересов". Я спрашиваю вас, "где она находится?".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

406902СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

406903СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:22 (6 лет тому назад)    Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Есть такое понятие, как "сфера интересов". Я спрашиваю вас, "где она находится?".
Сфера интересов у всех разная. В зависимости от того с чем отождествляется и к чему привязано их сознание в конкретный момент.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

406904СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.
Это самая прямая логика. Авидья = тьма, темень, темнота, отсутствие света (света разума, знания). *Тёмный ты человек, Петька! (с) Чапаев
Так ответьте: что является источником тьмы? Может ли что-то являться источником тьмы?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 23 Апр 18, 14:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: shpiler, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

406906СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:23 (6 лет тому назад)    Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Есть такое понятие, как "сфера интересов". Я спрашиваю вас, "где она находится?".
Сфера интересов у всех разная. В зависимости от того с чем отождествляется и к чему привязано их сознание в конкретный момент.
Возьмите любую сферу интересов и скажите, где она находится.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

406907СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.
Это самая прямая логика. Авидья = тьма, темень, темнота, отсутствие света (света разума, знания). *Тёмный ты человек, Петька! (с) Чапаев
Так ответьте: что является источником тьмы? Может ли что-то являться источником тьмы?

наверное Будда под невежеством все же понимал не тьму (как отсутствие потоков фотонов), а под просветлением не свет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

406908СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.
Это самая прямая логика. Авидья = тьма, темень, темнота, отсутствие света (света разума, знания).
Так ответьте: что является источником тьмы? Может ли что-то являться источником тьмы?
Возьмите на себя смелость предположить, что поскольку ничто не выходит за пределы единой Реальности, в том числе и рассмотренное выше отрицание, то тогда следует заключить, что и последнее противоречие – небытие или тьма есть не что иное, как свет. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

406910СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:28 (6 лет тому назад)    Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Есть такое понятие, как "сфера интересов". Я спрашиваю вас, "где она находится?".
Сфера интересов у всех разная. В зависимости от того с чем отождествляется и к чему привязано их сознание в конкретный момент.
Возьмите любую сферу интересов и скажите, где она находится.
В сознании вестимо. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аба
Гость


Откуда: Colombo


406913СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А сознание где находится?
*что-то мне этот разговор напоминает


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

406918СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В принципе, отличение буддизма от других религий это жажда ума. Ум хочет найти опору в чем-либо и хочет распознавать одну опору от другой.

Теоретические изыскания, к сожалению, являются препятствием на пути. Если что-то неясно, непонятно, не может быть выполнено, необходимо практиковать то, что уже ясно, применимо здесь и сейчас.
Беседы Будды часто были короткими и точными. Не для того, чтобы дать обширные знания, а для того, чтобы пробудить ум ученика к распознаванию и исследованию природы себя. Способы такого пробуждения - разные, но все они - моментальные. Либо он срабатывает прямо здесь и сейчас, либо нужно просто другое наставление, подходящие этому виду ума (этой читте).

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

406920СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аба пишет:
А сознание где находится?
*что-то мне этот разговор напоминает
Laughing
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Аба
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

406922СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.
Это самая прямая логика. Авидья = тьма, темень, темнота, отсутствие света (света разума, знания). *Тёмный ты человек, Петька! (с) Чапаев
Так ответьте: что является источником тьмы? Может ли что-то являться источником тьмы?
наверное Будда под невежеством все же понимал не тьму (как отсутствие потоков фотонов), а под просветлением не свет.
Это метафора (тьма и свет), которую использовал Будда, и которая, если внимательно посмотреть - вовсе даже не метафора, а самое прямое указание в суть дела.
Итак, есть ли у тьмы есть источник? Ответ вполне в пределах познания.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 23 Апр 18, 14:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

406923СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.

И раз все эти вещи недоказанные, значит иррациональные (как и все гипотезы). Существование розовых летающих единорогов, к примеру, также не доказано. Но от этого рациональной это идея не станет.

1. Всё-таки посмотрите, что конкретно Будда говорил о начале сансары (см., например, SN15.1). Он говорил, что о начале сансары невозможно иметь никакого суждения. И это действительно так. Сама структура человеческого мышления такова, что мы можем что-либо познать, только выявив условия этого "чего-либо". "Абсолютное первоначало", если его предположить, никаких условий по определению не имеет - поэтому о нём и никаких суждений быть не может.
2. С каких это пор гипотезы стали чем-то иррациональным? Откуда Вы берете такие значения терминов?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

406926СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
Ну, почему же? Есть тьма (отсутствие света). У тьмы есть какой-то источник?

это просто игра (красивыми) словами, к логике отношения не имеет.
Это самая прямая логика. Авидья = тьма, темень, темнота, отсутствие света (света разума, знания). *Тёмный ты человек, Петька! (с) Чапаев
Так ответьте: что является источником тьмы? Может ли что-то являться источником тьмы?
наверное Будда под невежеством все же понимал не тьму (как отсутствие потоков фотонов), а под просветлением не свет.
Это метафора (тьма и свет), которую использовал Будда, и которая, если внимательно посмотреть - вовсе даже не метафора, а самое прямое указание в суть дела.
Итак, есть ли у тьмы есть источник? Ответ вполне в пределах познания.

если тьма - это отсутствие света, значит ее источник - это источник света, в момент прекращения его активности. Значит у невежества, согласно этому, также должен быть источник, то, отсутствие активности чего породило невежество. а это противоречит учению о безначальности невежества.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

406929СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 18, 14:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.

И раз все эти вещи недоказанные, значит иррациональные (как и все гипотезы). Существование розовых летающих единорогов, к примеру, также не доказано. Но от этого рациональной это идея не станет.

Он говорил, что о начале сансары невозможно иметь никакого суждения. И это действительно так.

ну вот вы сами и признали иррациональность буддизма. потому как раз нельзя судить, значит логике места тут нет, место остается лишь вере.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 6 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.703) u0.020 s0.000, 18 0.023 [270/0]