Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера в Бога vs. Бездуховность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

397611СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 16:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

В обычной логике невозможно одновременное утверждение того, что человеку из его обычного опыта кажется противоположными утверждениями. Для йогического сознания это уже не так.
Это намёк на "дзенский парадоксы"? Но для знающего, в чём там суть, никаких парадоксов в них нет. Всё очень логично.
Это ведь как рассматривать картинки с объёмными изображениями. Если не знаешь, как именно сфокусировать взгляд, то ничего, кроме монотонного узора, не увидишь. Но если владеешь нужным навыком - то можешь рассматривать интересные объёмные картинки. И все они - вполне себе понятные картинки, многие даже очень просты.
Это уже другая тема. Для меня интеллектуальное понимание действительно плоское по сравнению с объемными картинками йогического сознания.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

397612СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 16:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Арбалету пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

В обычной логике невозможно одновременное утверждение того, что человеку из его обычного опыта кажется противоположными утверждениями. Для йогического сознания это уже не так.
Это намёк на "дзенский парадоксы"?
Это тяжелый намек на балбесов, которые переводили то, что вы читаете.
О, да, в различных переводах много недостатков. Но хорошо, что они есть, и они есть разные. Тут ведь, как любит говорить БТР, "достаточно одного хорошего", чтобы все недостатки стали несущественными.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

397616СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 17:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это уже другая тема. Для меня интеллектуальное понимание действительно плоское по сравнению с объемными картинками йогического сознания.
Я думаю, что это обычная склонность так называемого "визуала". Нас таких большинство - мы мыслим "зрительно", поэтому образы нас впечатляют больше, чем схемы. Музыка должна звучать для нас - а её нотная запись не производит на нас никакого особенного впечатления. Если музыкант показывает ноты своего произведения, то мы даже не заглядываем в них - что проку? - а просим его "не, ну ты лучше сыграй что-нибудь, а я послушаю".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

397641СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 18:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Вы пытаетесь понять высшую реальность обычной человеческой логикой либо то, либо это, поэтому и приходите к таким абсурдным выводам про изощренную форму онанизма, когда очевидно, что в проявлении есть и мужское и женское начало. ))
В онанизме безусловно есть мужское и женское начала, если только это не гомосексуальный случай. Smile
Ладно, без шуток. Вы говорите, что "высшую реальность" надо понимать не "обычной человеческой логикой", а... какой-то Необычной и Нечеловеческой логикой. Я такой не знаю. Приведите, пожалуйста, пример такой логики.
В обычной логике невозможно одновременное утверждение того, что человеку из его обычного опыта кажется противоположными утверждениями. Для йогического сознания это уже не так.

Нет обычной и необычной логики. Как только Вы начинаете рассматривать неопределенность как дополнение к определенности любого вида, логика дополняется новыми операциями.
Математика давно сталкивается с такими объектами и есть уже разные способы это формализовать.

Но порой люди пытаются опираться на примитивную линейную логику, в основе которой заблуждения и в итоге получаются заблуждения.
Гедель сформулировал и доказал теорему о неполноте или противоречивости формальных систем вполне формальным методом.

Логика может охватывать противоречивые суждения и даже делать из этого выводы.
Так же есть инструменты работы с противоречиями.

Но пока логик стремится к исключению неопределенности, он может познать лишь малую часть мира.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

397650СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Что такое "стремление к исключению неопределённости"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

397674СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 20:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng
Что такое "стремление к исключению неопределённости"?
Я могу ответить. Удивительно совпало. Читаю параллельно. Сегодня вот наткнулся на статью Эль-мюрида:
https://el-murid.livejournal.com/3732831.html

Цитата:
"В каком-то смысле современные США — это своеобразные прогрессоры Стругацких. Вооруженные своей собственной «базовой теорией», они всегда действуют в одной-единственной парадигме: максимально сужают пространство решений в существующей очень инертной и многофакторной системе, в идеале пытаясь добиться ситуации, в которой у объекта их прогрессорской деятельности вообще не осталось бы выбора"
Выделено мной. Тоесть это максимальное сужение пространства решений и есть пример стремления к исключению неопределенности. В идеале - есть только одно решение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

397679СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 20:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Это, по-моему, просто объяснение манипуляции сознанием, которую ведут некие "США". Но эта излюбленный метод манипуляции всех диктаторов, с любой аббревиатурой на лацкане их мундиров.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

397687СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Дело не именно в США. И манипуляция тут не сознанием. А противником. И то что США (или другая команда) хотят исключить неопределенность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

397692СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 18, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Дело не именно в США. И манипуляция тут не сознанием. А противником. И то что США (или другая команда) хотят исключить неопределенность.
Мне кажется, БТР о чём-то другом говорил.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
аба-тур
Гость


Откуда: Irkutsk


397755СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 08:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вот еслиб все простейшие погибли, черви, мухи, и тд, а остался лишь человек, тогда бы вы были правы в своем наблюдении.
если бы да кабы да во рту росли б грибы (-:
умирание отдельных особей или даже видов - это как раз явление энтропии, разрушения того, что когда-то было рождено. а есть более длинный по времени тренд - развития жизни от простых форм к сложным, т.н. биологическая эволюция

Цитата:
Наверное вам запомнился школьный курс биологии, где провозглашается вершиной эволюции человек. И что это якобы Дарвин так сказал.

ну эволюционная лестница развития живых существ - это в общем то общепринятая сейчас в биологии точка зрения. и на гражданина дарвина ссылаются как на одного из основоположников теории биологической эволюции.
в этом смысле я о дарвине и вспомнила, что речь идет о современной биологической теории эволюции, а не об эволюции в других ее смыслах

Цитата:
Человек вовсе никакой не "царь природы". Может царь это какой нибудь клоп который может жить в условиях радиации, без воды и минус 200.
ну, ежик, ваши критерии "успешности" далеко не так очевидны, как вы, видимо, себе это воображаете. пока по вашим словам выходит, что эта самая "успешность" состоит в том, чтобы "выжить" в каких то экзотических для планеты Земля условиях.
ну и тут вы, прямо скажем, дорогой ежик, снова обкакались. люди сейчас выживают там, где нет вообще никакой другой белковой жизни - в околоземном пространстве планеты  Very Happy  Very Happy  Very Happy


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

397758СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 08:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

аба-тур пишет:
.. а есть более длинный по времени тренд - развития жизни от простых форм к сложным, т.н. биологическая эволюция

С чего вы это взяли что обязательно от простого к сложному? На самом деле - от одного возможного, к другому возможному:

Цитата:
- Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Развитие не обязательно усложнение.
Нет никакой лестницы. Есть многообразие форм жизни.
Выживание людей в космосе обеспечено и зависимо от "белковой жизни" на Земле. Вот если удастся создать автономную космическую станцию независимую от Земли....


Ответы на этот пост: аба-тур
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
аба-тур
Гость


Откуда: Irkutsk


397761СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 09:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
С чего вы это взяли что обязательно от простого к сложному? На самом деле - от одного возможного, к другому возможному:

ну это какой ежиный эволюционизм, прямо скажем. к современному научному не имеющий никакого отношения
проблема современного научного как раз в том, что он объясняет механизм движения от одного возможного к другому возможному, а не от простого к сложному. но вполне себе признает это движение от простого к сложному, и изучет его отдельные проявления. сэд бат тру, ежик
впрочем, это беда ровно всех научных теорий - открытие и описание некого "закона", а вовсе не причин его появления. ну вот открыл невтон закон тяготения. а обьяснить, в чем причина появления силы притяжения наука не может

Цитата:
Выживание людей в космосе обеспечено и зависимо от "белковой жизни" на Земле. Вот если удастся создать автономную космическую станцию независимую от Земли....

пф, меняете условия "успешности" на ходу? ай ай ай ежик
Grrr

*хихикнула*
так в чем же по-вашему, г-н ежик, эволюционный критерий успешности? если конечно это не секрет
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

397802СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 11:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эволюционный критерий успешности я бы обозначил по двум признаком - сравнительная продолжительность существования вида, и достижение видом энергетической мощи для изменения окружающей среды, когда вид может менять или сохранять неизменной свою среду обитания.

Ответы на этот пост: аба-тур
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





397806СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 12:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, БТР говорит о правильной медитации- как о поддержке, непрерывности и питании внеконцептуальной внимательности. Самсара - это сеть, и сеть взвимосвязанных понятий в т.ч. Понимания , их виды и демонстрируются различными видами свабхав. Логическое понимание, то есть установленная связь, цепь с уже известным. Некое интуитивное, просто отождествляющее субъект с иллюзией, и правильное, действительное понимание - как виденье действительной реальности внутри любых иллюзий.
Наверх
аба-тур
Гость


Откуда: Irkutsk


397819СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 12:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Эволюционный критерий успешности я бы обозначил по двум признаком - сравнительная продолжительность существования вида, и достижение видом энергетической мощи для изменения окружающей среды, когда вид может менять или сохранять неизменной свою среду обитания.

забавно. но ведь, ежик, "вид" - это еще одна чисто человеческая концепция, от которых вы пару постов назад предлагали отказаться в связи с концепцией усложнения строения ж.с. Ну да ладно, мне не жалко (-:
проблема только в том, ежик, что ваш "вид" не имеет своего собственного сознания или воли, в отличие от конкретных живых существ. так что и сравнительная продолжительность существования "вида" никому по сути не нужна. отдельно взятая бактерия в благоприятных для роста и размножения условиях проживет несколько часов и благополучно сдохнет, так и не узнав в ваших, ежик, сложных критериях ее якобы успешности (-:
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 12 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.942) u0.017 s0.000, 18 0.026 [262/0]