№413667Добавлено: Сб 12 Май 18, 11:51 (7 лет тому назад)
Ёжик
В этих графиках я вижу, что в тех обществах, где есть (или больше по сравнению с другими странами) свобода предпринимательства и свобода личности, там общество располагает большими материальными благами (использую этот экономический термин, так как речь идёт об экономике). Протестантизм, на мой взгляд, притянут очень сильно за уши, и это воспринимается как довольно простая манипуляция. С таким же успехом можно заявлять, например, что русское православие обеспечивает стабильность государственной власти, или... да в общем-то, что угодно можно заявлять - были бы у шулера подходящие карты. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик
В этих графиках я вижу, что в тех обществах, где есть (или ещё больше по сравнению с другими странами) свобода предпринимательства и свобода личности, там общество располагает большими материальными благами (использую этот экономический термин, так как речь идёт об экономике). Протестантизм, на мой взгляд, притянут очень сильно за уши, и это воспринимается как довольно простая манипуляция. С таким же успехом можно заявлять, например, что русское православие обеспечивает стабильность государственной власти, или... да в общем-то, что угодно можно заявлять - были бы у шулера подходящие карты.
Речь шла не о чем угодно, и не о государственности, а о соотношении духовность-богатство(доходность).
Считаете Илларионова шулером? А также ООН и Freedom House?
№413683Добавлено: Сб 12 Май 18, 12:10 (7 лет тому назад)
Ёжик
Считаю шулерами тех, кто с помощью неадекватных средств пытается доказать правоту некоторых своих идей. Более того, идея о превосходстве христианской и христианско-протестантской цивилизации порождена... в первую очередь самой христианско-протестантской цивилизацией Впрочем, в нашей стране, постоянно ориентирующейся на достояния Европы, но невротически отрицающей это, эта риторика стала самым обычным "жупелом" так называемых либералов (которые на поверку оказываются, как правило, либералами очень и очень условными). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№413689Добавлено: Сб 12 Май 18, 12:23 (7 лет тому назад)
Да, можно сделать весьма поверхностный вывод о том, что протестантизм как социальная формация более способствует развитию свободного рынка, что обеспечивает лучший рост совокупных доходов общества и, соответственно, повышает свободу личности. Этот взгляд весьма поверхностен просто потому, что в построении эффективной экономики свободного рынка действуют вовсе не те или иные определённые религиозные организации, а гораздо более сложный и противоречивый комплекс сил. Как гласит постулат американского маркетинга: consumer doesn't have colour.
А если уж говорить совсем просто, то экономическое величие Америки построено ашкенази-евреями, католиками-ирландцами и итальянцами, сонмом различных выходцев из баптистских, пуританских и юнификационных протестантских течений христианства, а также людьми из семей, принадлежащих к собственно американской религии мормонов. Однако культура США и Европы с девятнадцатого века как минимум - это культура не религиозная, а светская, очень-очень светская, где мотивы религиозной веры носят характер народных традиций и семейных ценностей. Придавать им большую роль - роль конкоминанта или даже определителя экномического развития - очень грубая для разумного человека погрешность.
Но для шулера - самое то. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик
Считаю шулерами тех, кто с помощью неадекватных средств пытается доказать правоту некоторых своих идей. Более того, идея о превосходстве христианской и христианско-протестантской цивилизации порождена... в первую очередь самой христианско-протестантской цивилизацией Впрочем, в нашей стране, постоянно ориентирующейся на достояния Европы, но невротически отрицающей это, эта риторика стала самым обычным "жупелом" так называемых либералов (которые на поверку оказываются, как правило, либералами очень и очень условными).
Можешь ли ты аргументировать свои мысли предметно, без пафосных слов? Например объяснить почему графики приведенные Илларионовым не отражают зависимость уровня жизни населения от принадлежности их культуры к определенной религии?
Или может быть показать, что протестанты не так духовны, как мусульмане, и тогда выявится соотношение - чем мене духовнее население тем оно богаче?
Все что ты написал до этого лишь эмоции, в них нет аргументов, а есть обвинения - типа того что графики рисуют заинтересованные в них. И либералы - либералы не настоящие. А кто же настоящие - мусульмане и буддисты что ли?
Вот разговор зашел на тему соотношения духовности и богатства. Как они по твоему соотносятся в реальном мире? И почему.
Вопрошающий
Маха-Брахма это тот дурачок, который думает что он сотворил Землю и людей?
Это божество контролирующее нашу мировую систему в течении миллиардов лет.
Это Мара.
Брахма выше всех существ кама-локи, в т.ч. Мары.
Как господь в авраамических религиях могущественнее дьявола.
То есть Бог - самый главный дьявол.
Брахма сам буддист, к тому же он анагами.
Если ничто не мешает вам верить в Всевышнего Бога, верьте в своё удовольствие. Такая вера никак принципиально с буддизмом не связана, так как буддизм - не про веру в богов.
Буддизм как раз завязан на вере в дэвов и Брахму, им посвящены огромное количество сутт Типитаки.
Распространение буддизма также было основной заслугой Брахмы Сахампати, ибо первоначально Будда не хотел раскрывать миру свое учение, его попросил Брахма.
Вы можете и дальше пытаться оправдывать свой материализм, но с буддизмом он никак не связан, это вполне очевидно.
Да, можно сделать весьма поверхностный вывод о том, что протестантизм как социальная формация более способствует развитию свободного рынка, что обеспечивает лучший рост совокупных доходов общества и, соответственно, повышает свободу личности. Этот взгляд весьма поверхностен просто потому, что в построении эффективной экономики свободного рынка действуют вовсе не те или иные определённые религиозные организации, а гораздо более сложный и противоречивый комплекс сил. Как гласит постулат американского маркетинга: consumer doesn't have colour.
А если уж говорить совсем просто, то экономическое величие Америки построено ашкенази-евреями, католиками-ирландцами и итальянцами, сонмом различных выходцев из баптистских, пуританских и юнификационных протестантских течений христианства, а также людьми из семей, принадлежащих к собственно американской религии мормонов. Однако культура США и Европы с девятнадцатого века как минимум - это культура не религиозная, а светская, очень-очень светская, где мотивы религиозной веры носят характер народных традиций и семейных ценностей. Придавать им большую роль - роль конкоминанта или даже определителя экномического развития - очень грубая для разумного человека погрешность.
Но для шулера - самое то.
Значит все таки Илларионов - шулер?
Религия влияет на общий культурный код. Даже если конкретный человек атеист. Религия проникает в язык, что заметно даже по этому форуму - участники часто так формулируют свои мысли, и используют слова, что очевидны их христианские корни.
Поэтому анализ графиков Илларионова должен быть не по номинальному признаку принадлежности к религии. А по характеру влияния той или иной религии на формирование культурного кода и мировосприятия. И в комментах к его статье об этом говорится.
Еще раз: графики показывают не именно протестантов и католиков и других. А указывают на разные религии как формирователи разных культур.
Я бы даже предположил, что атеистическая полностью культура была бы еще эффективная. Но реально это невозможно по двум причинам - историческим, нет такой культуры сформировавшейся атеистически, включая и язык, и вторая - так или иначе необходима мораль скрепляющая общество, а мораль распространяется с помощью религии, и поэтому атеистам пришлось бы выдумывать какую то свою религию или подобие подобную как в книгах фантаста Ефремова.
Так вот видимо, что у протестантов их мораль и религия были минимально необходимыми, чтобы все таки как то скреплять общество, но и также минимально мешать и тормозить его развитие.
Дело не в том, что протестантизм хорош и правилен, дело в том, что он минимален и оказался менее вреден.
№413709Добавлено: Сб 12 Май 18, 12:53 (7 лет тому назад)
Относительно топика - чем меньше веры в Бога, или иной (дхармической) религиозности - тем больше денег и свободы, выше уровень жизни.
Но очевидно, что необходимо нечто позволяющее при этом иметь мораль и нравственность.
В Европе, на Западе, да и вообще в мире на эту роль религии выдвинуты принципы гуманизма, прав и свобд человека. Тоесть либерализм.
Неважно при этом насколько хорошо или плохо эти принципы соблюдаются. Важен сам отход от принципов религиозной морали, которая ведь тоже не особо хорошо соблюдалась - вспомним европейскую инквизицию и средневековый Тибет.
Относительно топика - чем меньше веры в Бога, или иной (дхармической) религиозности - тем больше денег и свободы, выше уровень жизни.
и по сути своей находясь в рабстве денег, желаний, внешних атрибутов бытия.
Цитата:
В Европе, на Западе, да и вообще в мире на эту роль религии выдвинуты принципы гуманизма, прав и свобд человека. Тоесть либерализм.
гуманность есть двух видов.
что-что более гуманен - человеческий закон (выдуманный людьми), или те законы которые правят вселенной?
что будет гуманным ...
- дать возможность свершиться карме (и воздастся вам по делам вашим. поднявший мечь от меча падет)
или... бумажными законами не дать свершиться карме, отсрочие ее на неопределенный срок?
Относительно топика - чем меньше веры в Бога, или иной (дхармической) религиозности - тем больше денег и свободы, выше уровень жизни.
и по сути своей находясь в рабстве денег, желаний, внешних атрибутов бытия.
... А также в рабстве свободы, в рабстве права на частную жизнь, в рабстве права на неприкосновенность жилища, в рабстве права на жизнь, и тадам: в рабстве права на достойную жизнь, и рабстве права на высокой уровень жизни.
Относительно топика - чем меньше веры в Бога, или иной (дхармической) религиозности - тем больше денег и свободы, выше уровень жизни.
Все процветающие страны Европы - протестантские либо католические, вера в Бога там сильна как никогда.
Все процветающие арабские государства - также убежденно мусульманские.
США, Канада, Австралия - также славятся бережным отношением к традиционным христианским конфессиям, которые чувствуют себя там весьма вольготно и имеют толпы последователей.
№413721Добавлено: Сб 12 Май 18, 13:36 (7 лет тому назад)
Вопрошающий
вы противоречите Горсть листьев:
Цитата:
Однако культура США и Европы с девятнадцатого века как минимум - это культура не религиозная, а светская, очень-очень светская, где мотивы религиозной веры носят характер народных традиций и семейных ценностей. Придавать им большую роль - роль конкоминанта или даже определителя экономического развития - очень грубая для разумного человека погрешность.
Но для шулера - самое то.
Однако культура США и Европы с девятнадцатого века как минимум - это культура не религиозная, а светская, очень-очень светская, где мотивы религиозной веры носят характер народных традиций и семейных ценностей. Придавать им большую роль - роль конкоминанта или даже определителя экономического развития - очень грубая для разумного человека погрешность.
Но для шулера - самое то.
Вы тоже шулер?
Вы бы не повторяли чужие глупости, посетите лучше католические страны, сильно удивитесь их религиозности.
Народы же США и Европы даже чисто ментально теистические, в большинстве своем, именно теистическая парадигма всегда придавала им силы, никакая другая.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Впрочем, в нашей стране, постоянно ориентирующейся на достояния Европы, но невротически отрицающей это, эта риторика стала самым обычным "жупелом" так называемых либералов (которые на поверку оказываются, как правило, либералами очень и очень условными).