Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера в Бога vs. Бездуховность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

413878СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 17:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вопрошающий
Вашей вере и почитанию богов ничто не мешает, и уж тем более буддизм - он-то тут вообще ни при чём, раз вы не понимаете, в чём суть этого учения.
В приведенных ранее суттах Будда рекомендует очищение ума через памятование богов. Вы считаете это Вам не нужно?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


413880СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 17:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ну, так в США, "цитадели" современного Западного мира - основой культуры-то служит не буддизм, а протестантизм. Да, для рахвития демократии и свободного общества протестантской культуры им оказалось достаточно.
В штатах Рождество Христово празднуется больше нежели Новый Год.
Собственно у них два главных национальных праздника, Рождество Иисуса Христа и День Независимости.
Рядовые американцы и их властители в любой речи ПОСТОЯННО апеллируют к Богу, его милости и помощи, таки дела.
Если они для вас авторитетны и являются идеалом общественного прогресса, то берите пример с них.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413882СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 17:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Вопрошающий
Вашей вере и почитанию богов ничто не мешает, и уж тем более буддизм - он-то тут вообще ни при чём, раз вы не понимаете, в чём суть этого учения.
В приведенных ранее суттах Будда рекомендует очищение ума через памятование богов. Вы считаете это Вам не нужно?
Что такое "памятование богов"? Как это написано на пали? Что именно означает это понятие в буддийском дискурсе? Знаете ли вы, как именно в той же самой сутте молодым каламам Будда определяет, на основе чего стоят все человеческие верования, в богов в том числе?
Сможете ответить на каждый поставленный вопрос по-отдельности?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 12 Май 18, 18:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вопрошающий, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413884СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
ну, так в США, "цитадели" современного Западного мира - основой культуры-то служит не буддизм, а протестантизм. Да, для рахвития демократии и свободного общества протестантской культуры им оказалось достаточно.
В штатах Рождество Христово празднуется больше нежели Новый Год.
Собственно у них два главных национальных праздника, Рождество Иисуса Христа и День Независимости.
Рядовые американцы и их властители в любой речи ПОСТОЯННО апеллируют к Богу, его милости и помощи, таки дела.
Если они для вас авторитетны и являются идеалом общественного прогресса, то берите пример с них.
Зачем мне брать с них пример в том, что касается их "народных привычек"? Мне своих привычек выше крыши хватает. Smile Странный совет какой-то...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вопрошающий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


413885СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
ну, так в США, "цитадели" современного Западного мира - основой культуры-то служит не буддизм, а протестантизм. Да, для рахвития демократии и свободного общества протестантской культуры им оказалось достаточно.
В штатах Рождество Христово празднуется больше нежели Новый Год.
Собственно у них два главных национальных праздника, Рождество Иисуса Христа и День Независимости.
Рядовые американцы и их властители в любой речи ПОСТОЯННО апеллируют к Богу, его милости и помощи, таки дела.
Если они для вас авторитетны и являются идеалом общественного прогресса, то берите пример с них.
Зачем мне брать с них пример в том, что касается их "народных привычек"? Мне своих привычек выше крыши хватает. Smile Странный совет какой-то...
Затем, что вы на них постоянно ссылаетесь.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


413886СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что такое "памятование богов"? Как это написано на пали? Что именно означает это понятие в буддийском дискурсе?
devatānussati - http://www.palikanon.com/english/wtb/a/anussati.htm

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413889СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
Вопрошающий
Вашей вере и почитанию богов ничто не мешает, и уж тем более буддизм - он-то тут вообще ни при чём, раз вы не понимаете, в чём суть этого учения.
Вы к буддизму не имеете никакого действительного отношения, прекрасно это знаете  Wink
Что такое "действительное отношение"? Как именно отношение к буддизму проявляется в действиях? Какова действительность отношения к буддизму? По какой шкале вы судите о действительности чьего-либо отношения к буддизму, в частности - своего?
Сможете ответить на каждый вопрос по-отдельности?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413890СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
ну, так в США, "цитадели" современного Западного мира - основой культуры-то служит не буддизм, а протестантизм. Да, для рахвития демократии и свободного общества протестантской культуры им оказалось достаточно.
В штатах Рождество Христово празднуется больше нежели Новый Год.
Собственно у них два главных национальных праздника, Рождество Иисуса Христа и День Независимости.
Рядовые американцы и их властители в любой речи ПОСТОЯННО апеллируют к Богу, его милости и помощи, таки дела.
Если они для вас авторитетны и являются идеалом общественного прогресса, то берите пример с них.
Зачем мне брать с них пример в том, что касается их "народных привычек"? Мне своих привычек выше крыши хватает. Smile Странный совет какой-то...
Затем, что вы на них постоянно ссылаетесь.
1. Потому, что об этом идёт разговор.
2. Потому, что США - величайшее нация в современном мире.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


413891СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и славно.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

413898СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик
Полагаю, что так называемая (тобой в данном случае) протестантская культура - то есть культура Соединённых ш атов Америки - служит наиболее питательной средой из всех существующих систем, для развития свобоного рынка и либерализма в обществе.

В отношении же выведенной тобой формулы в отношении наименее вредной религии, думаю, что если все религии вредны, то наименее "вредной" нужно тогда считать ту, где меньше всего акцентируется роль обыденной религиозности. На мой взгляд, в этом отношении буддизм подходит больше на это почётное звание.Wink
Впрочем, ты будешь прав, если замеиишь - ну, так в США, "цитадели" современного Западного мира - основой культуры-то служит не буддизм, а протестантизм. Да, для рахвития демократии и свободного общества протестантской культуры им оказалось достаточно.

Буддизм не подходит (для успеха социума) потому что там отказ не только от материального вообще, а и от себя - от тела, от привычек, от жизни вообще. Буддизм по сути асоциален. Ну это ладно, разговор сейчас о другом. О причинах успеха протестантов. Финансового, экономического, и уже на его основе - успеха социального.
Помнишь с чего мы начали разговор в этом топике? Духовность=доходность. Это и провозгласили хитрые протестанты. Мол человек чем богаче, тем мол и духовнее. Правда богатство должно достигаться личным честным трудом. И нет этого обычного противопоставления - Богатый значит бездуховный, бедный=духовный. За которой прячется социальная безответственность, бесхозяйственность, попросту лень, мракобесие и тупость.

И показательно, что вообщее без религии обойтись нельзя, и даже квазирелигия марксизма в СССР - не поможет. Нужна действительно религия способная поддерживать мораль и нравственность.

Если что я протестантов и иудеев с ними (о них разговор особый) не идеализирую, они много чего натворили айяй - и с неграми, и с индейцами, со своим сукиным сыном Самосой, и во Вьетнаме. Но как то вырулили. А православие - например РПЦ, очевидно что идет ко дну вместе с РФ. Превращающееся в квазифашистское авторитарное государство со слабой экономикой. Вот тут то самое время подумать о культурном коде и национальной идее. Я предлагаю национальную идею : Россия - это Европа.

На форуме не место политике, но тема топика - Вера в Бога vs Бездуховность, поэтому считаю уместным проанализировать к чему и как ведет и вера в Бога и каким может быть понятие духовности.

Смешно, но с точки зрения протестантов получается бездуховность - это бедность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413901СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:
Горсть листьев пишет:
Что такое "памятование богов"? Как это написано на пали? Что именно означает это понятие в буддийском дискурсе?
devatānussati - http://www.palikanon.com/english/wtb/a/anussati.htm
Хорошо, что вы про это вспомнили.
Итак, деватануссати относится к десяти мандала-нимиттам для медитации, и она входит во вторую тройку. Согласно традиции, первая троица - для буддистов, а эта "вторая троица" адресована простым людям. не буддистам - она отражает базовые народные/традиционные ценности. То есть, в данной троице девата - это боги, олицетворяющие народные-традиционные ценности (например, Мать Сыра Земля, Небесный Отец, Правитель божественного царства Шакра_Индра, Солнечная Аматерасу, Всемилосердная Гуань-Ин, Великая сила разрушения Дурга, Великая Победа - святая Виктория, Великий врачеватель душ Иисус, Божественный Император, Махатма, Лидер Нации и тд.)
Повторюсь: ничто не мешает вам почитать эти величественные образы, если вам так уж хочется или без этого вы не можете.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вопрошающий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

413907СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
В продолжение.
Бездуховность порождает бедность. Потомучто бездуховному не на что опереться в нравственной шкале, и он не понимает и не принимает неписанный свод правил - мораль. И это порождает в последствии проблемы с законом, социумом и может быть самим собой, ибо без руля и без ветрил.
А бедность также порождает бездуховность, потому что живя в социуме бедный человек вынужден бороться за выживание, и озлобляется в этой жестокой борьбе. Не имеет возможности получать образование и подходящую профессию или заниматься творчеством (приносящим доход).

Поэтому нужно стараться быть богатым, но не украсть а заработать. И конечно находясь в тюрьме или на зоне стать богатым честно - затруднительно. Поэтому нужно покинуть тюрьму, или уничтожить ее.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 12 Май 18, 18:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413908СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Буддизм не подходит (для успеха социума) потому что там отказ не только от материального вообще, а и от себя - от тела, от привычек, от жизни вообще. Буддизм по сути асоциален. Ну это ладно, разговор сейчас о другом.
Прости, но тут я с тобой в корне не согласен и считаю твоё понимание буддизма ещё более примитивным, чем у тех, кого ты называешь "верунами".
Ёжик пишет:

Помнишь с чего мы начали разговор в этом топике? Духовность=доходность. Это и провозгласили хитрые протестанты. Мол человек чем богаче, тем мол и духовнее.
Нет, такого протестанты никогда не заявляли. Прочитай манифест Лютера - базис протестантизма.
Ёжик пишет:

Правда богатство должно достигаться личным честным трудом. И нет этого обычного противопоставления - Богатый значит бездуховный, бедный=духовный. За которой прячется социальная безответственность, бесхозяйственность, попросту лень, мракобесие и тупость.
Это противопоставление - навязанный тебе с детства шаблон коммунистической пропаганды, выкованный в кузне партийных кадров специалистами отдела атеистической пропаганды. Как же ты этого до сих пор не понял? Не медитировал что-ли совсем?
Ёжик пишет:

Если что я протестантов и иудеев с ними (о них разговор особый) не идеализирую, они много чего натворили... Но как то вырулили. А православие - например РПЦ, очевидно что идет ко дну вместе с РФ. Превращающееся в квазифашистское авторитарное государство со слабой экономикой. Вот тут то самое время подумать о культурном коде и национальной идее. Я предлагаю национальную идею : Россия - это Европа.
Во-первых, не ново.
Во-вторых, не актуально.
В-третbьх, "Украйина цэ 'Эвропа!"
Ёжик пишет:

На форуме не место политике, но тема топика - Вера в Бога vs Бездуховность, поэтому считаю уместным проанализировать к чему и как ведет и вера в Бога и каким может быть понятие духовности.
Смешно, но с точки зрения протестантов получается бездуховность - это бедность.
Nope, that's not it. "Unspiritual" for an American means something very material, like Madonna in 80's.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

413911СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Бездуховность порождает бедность. Потомучто бездуховному не на что опереться в нравственной шкале... без руля и без ветрил.
А бедность также порождает бездуховность, потому что... не имеет возможности получать образование и подходящую профессию или заниматься творчеством (приносящим доход).
Профессор Преображенский у Булгакова это выразил фразой: Разруха, дорогой мой, начинается не в туалетах... она начинается в головах!".

Ёжик пишет:

Поэтому нужно стараться быть богатым, но не украсть а заработать. И конечно находясь в тюрьме или на зоне стать богатым честно - затруднительно. Поэтому нужно покинуть тюрьму, или уничтожить ее.
Покинуть тюрьму - вполне протестантский ход. Так они и создали первое Содружество независимых государств Северной Америки из 14 республик.
Второе - это русский большевизм.
Как у тебя только уживается и то, и другое! Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

413915СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 18, 18:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Лютеранство лишь одно из направлений протестантизма. Возможно что он был первым. Протестантизм включает в себя множество направлений, таких как англиканство, лютеранство, кальвинизм, последователи-евангелисты, адвентисты, баптисты, методисты и другие
В манифесте идет прежде всего борьба с властью папы и различными догматическими положениями и порядками в церкви.

Цитата:
Макс Вебер в книге Протестантская этика и дух капитализма отмечает благоприятность обычаев и взглядов протестантов для развития капиталистических промыслов и свободы предпринимательства. Эта черта протестантства в настоящее время наиболее распространилась в США и в мире. Вебер в частности подчеркивает аскетизм и накопительство как источники первоначального капитала. Вкупе с взаимным доверием внутри семей, сект и общин, и с отказом от праздного времяпровождения, это вело к развитию торговли и банковского дела, а затем и крупного промышленного производства.
Если доходы увеличиваются и богатство растет – это признак благословения. При этом роскошь с точки зрения протестантизма бессмысленна – ведь доходность и есть уже само по себе божья благодать. «Если Бог указует вам этот путь, следуя которому вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком – либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает.Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть».
Почему то, что хорошо для Украины, а также Польши, Венгрии, и тд - не может быть также хорошо для России?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (1.042) u0.018 s0.001, 18 0.030 [266/0]