Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Монах вне монастыря. "За" и "Против"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357657СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается законов РФ, я написала выше. Не надо дополнять творчество законодателей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

357659СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Поскольку официального филиала Тайской Сангхи здесь нет, административные правила Тайской Сангхи, узаконенные государственной властью Таиланда, здесь не действуют и не могут действовать.
Итак, в России вместо Тайской Сангхи, по факту легального и без дисциплинарных нарушений переезда в Россию членов монашеского ордена, возникла автономная, самостоятельная Российская Сангха - уже другой орден? Члены которого уже не подчиняются духовному управлению Тайской Сангхи (Высшему Совету Тайской Сангхи) - и, соответственно, вышли из членства в Тайской Сангхе?

Нет, никакая автономная Сангха пока не возникла. Есть монахи Тайской Сангхи, живущие (временно?) в России. Если Вы считаете, что они здесь живут без разрешения своих настоятелей - докажите это.

А я говорил просто о том, что законы Таиланда не действуют на территории России. Поэтому и уставные документы Тайской Сангхи здесь тоже не действуют. Вот если бы они создали здесь официальный филиал, действующий в соответствии с законодательством РФ, то устав этого филиала был бы юридически значимым документом.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вт 21 Ноя 17, 19:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357660СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:23 (6 лет тому назад)    Плюс жизни монаха вне монастыря Ответ с цитатой

Плюсом жизни монаха вне монастыря могло бы стать открытие в РФ общины прихожан конкретного монастыря ЮВА, общины учеников конкретного тхеравадинского Настоятеля. Для этого монах мог бы обзавестись рекомендательным письмом от своего Настоятеля (это ведь не проблема!) - примерно такого же содержания, как письмо 16-го Кармапы, выданное Оле Нидалу. И возглавлял бы если не филиал своей Никаи (монастырь) - то хотя бы общину его прихожан. Это было бы всем на пользу. Наличие связи, через монаха-представителя, российских тхеравадин с Настоятелем конкретного монастыря в ЮВА.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357661СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вдогонку. "Иностранной религиозной организацией именуется организация, созданная за пределами Российской Федерации в соответствии с законодательством иностранного государства.
Иностранной религиозной организации может быть предоставлено право открытия своего представительства на территории Российской Федерации.
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

357662СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом

Подождите, я что-то пропустил? Это что такое вообще? Это означает же просто запрет на деятельность любых иностранных религиозных организаций на территории РФ? Это так?


Ответы на этот пост: Vital, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357663СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:30 (6 лет тому назад)    Членство монаха в конкретном монашеском ордене ЮВА Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Поскольку официального филиала Тайской Сангхи здесь нет, административные правила Тайской Сангхи, узаконенные государственной властью Таиланда, здесь не действуют и не могут действовать.
Итак, в России вместо Тайской Сангхи, по факту легального и без дисциплинарных нарушений переезда в Россию членов монашеского ордена, возникла автономная, самостоятельная Российская Сангха - уже другой орден? Члены которого уже не подчиняются духовному управлению Тайской Сангхи (Высшему Совету Тайской Сангхи) - и, соответственно, вышли из членства в Тайской Сангхе?

Нет, никакая автономная Сангха пока не возникла. Есть монахи Тайской Сангхи, живущие (временно?) в России. Если Вы считаете, что они здесь живут без разрешения своих настоятелей - докажите это.

А я говорил просто о том, что законы Таиланда не действуют на территории России. Поэтому и уставные документы Тайской Сангхи здесь тоже не действуют. Вот если бы они создали здесь официальный филиал, действующий в соответствии с законодательством РФ, то устав этого филиала был бы юридически значимым документом.
Конкретные, живые монахи (не из гипотетических примеров-иллюстраций) - путешествуют, живут в РФ с разрешения своего Настоятеля либо другого иерарха Тайской Сангхи, ничего не нарушая.

Если никакая автономная Сангха не возникла - значит, тайские монахи по-прежнему члены религиозной организации Тайская Сангха - значит, сохраняется и духовное управление Высшего Совета Тайской Сангхи. Или монахи больше не считают себя членами этой иностранной религиозной организации, этого конкретного монашеского ордена?


Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 21 Ноя 17, 19:45), всего редактировалось 7 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

357664СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом

Подождите, я что-то пропустил? Это что такое вообще? Это означает же просто запрет на деятельность любых иностранных религиозных организаций на территории РФ? Это так?

См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/162f57f63b2ac824d4d71101042adcb87304a173/


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357667СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:36 (6 лет тому назад)    Это был бы большой плюс Ответ с цитатой

Vital пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом

Подождите, я что-то пропустил? Это что такое вообще? Это означает же просто запрет на деятельность любых иностранных религиозных организаций на территории РФ? Это так?

См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/162f57f63b2ac824d4d71101042adcb87304a173/
И здесь монах Тайской Сангхи с рекомендательным письмом от Настоятеля (что не обязательно, но помогло бы делу) был бы очень полезен, как русскоязычный представитель традиционного буддизма ЮВА.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

357668СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:39 (6 лет тому назад)    Re: Это был бы большой плюс Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Vital пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом

Подождите, я что-то пропустил? Это что такое вообще? Это означает же просто запрет на деятельность любых иностранных религиозных организаций на территории РФ? Это так?

См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/162f57f63b2ac824d4d71101042adcb87304a173/
И здесь монах Тайской Сангхи с рекомендательным письмом от Настоятеля (что не обязательно, но помогло бы делу) был бы очень полезен, как русскоязычный представитель традиционного буддизма ЮВА.

Но сама РО должна быть российской. Хотя профессионалы лучше знают, как в таких случаях более оптимально поступать.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fgjж
заблокирована


Зарегистрирован: 05.11.2017
Суждений: 299

357670СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
С точки зрения законов РФ, община мирян Тхеравады, имеющая центр духовного управления в самой России (мирянин-тхеравадин, гражданин РФ) является традиционной Тхеравадой

у вас херманн все с головой логикой в порядке? что за чудо такое "традиционная община тхеравады с точки зрения законодательства рф"? с точки зрения законодательства рф есть религиозные объединения граждан; задачи определять "традиционность", или "школу", или конфессию перед законодательством рф не стоит.
больной человек, что тут скажешь

http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-03.htm
отличная табличка про зарегистрированные религиозные организации в россии. буддизмов аж 246


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357671СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Hermann пишет:
Vital пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, от его имени не может осуществляться миссионерская деятельность и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом

Подождите, я что-то пропустил? Это что такое вообще? Это означает же просто запрет на деятельность любых иностранных религиозных организаций на территории РФ? Это так?

См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/162f57f63b2ac824d4d71101042adcb87304a173/
И здесь монах Тайской Сангхи с рекомендательным письмом от Настоятеля (что не обязательно, но помогло бы делу) был бы очень полезен, как русскоязычный представитель традиционного буддизма ЮВА.

Но сама РО должна быть российской. Хотя профессионалы лучше знают, как в таких случаях более оптимально поступать.
Да, РО будет российской. Но у мирян наладится прямая связь с духовным руководством Тайской Сангхи, что обеспечит ортодоксальное направление толкований Канона с позиции именно Тайской Сангхи - традиционного монашеского ордена ЮВА, традиционной тхеравадинской Сангхи. Это огромный плюс, это благо для всех.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

357672СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В законе же ясно говорится: регистрируемая в РФ религиозная организация должна быть российской - т.е.её учредителями должны быть граждане РФ. При этом допускается наличие представительства иностранной религиозной организации при ней. То есть, при российской церкви Макаронного монстра может быть представительство её американской версии.
Дополнительно закон устанавливает, какого рода церкви-религио9ные организации могут быть зарегистрированы в РФ - к ним относятся так называемые "традиционные конфессии". Так что российской Церкви Макаронного монстра официально быть не может.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Hermann, fgjж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

357682СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 20:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

Просто кошмар. Железный занавес в части религиозных организаций восстановлен фактически.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357683СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 20:13 (6 лет тому назад)    Вопрос без ответа Ответ с цитатой

fgjж пишет:
ну так вас как бы никто не приглашал озвучивать их мнение, херманн
Верно. Я пришел озвучить свой собственный вопрос: считают ли себя монахи членами иностранной религиозной организации Тайская Сангха, традиционного монашеского ордена Таиланда?

Ответы на этот пост: fgjж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357684СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 17, 20:15 (6 лет тому назад)    Государство Ватикан и Папа Римский Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
См 5 статью:
Российская религиозная организация вправе иметь при себе представительство иностранной религиозной организации.

Просто кошмар. Железный занавес в части религиозных организаций восстановлен фактически.
Разве Римско-Католическая Церковь пострадала?

Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 21 Ноя 17, 20:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 11 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.388) u0.016 s0.002, 18 0.024 [268/0]