Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Монах вне монастыря. "За" и "Против"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356973СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 08:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum, вы явно переносите традиции христианского монашества на буддийское. "Смирение" и т.п. термины - это мимо кассы.

Буддийский монах должен пестовать свое эго? Быть нетерпеливым, нетерпимым?


Ответы на этот пост: КИ, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356974СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуйста, если кого-то смущает слишком "христианское" звучание слова "смирять" или "гордыня", вот синонимы:
"обуздать эгоизм" и "кичливость".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

356975СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Вот именно, качественное и строгое монашествование предполагает житьё в монастыре, в общине монахов, под руководством настоятеля. А если уж не можешь смирить гордыню и ЧСВ, живя в монастыре, подчиняясь наставнику и живя по строгим правилам, то какой же ты монах?
Если сначала убежал от социума в монастырь, потом начал искать монастырь, где поудобнее, а потом вообще убежал на чердак к себе домой монашить, то это не монашество, а смех.
Умение следовать правилам, подчиняться субординации, терпеть неудобства от следования строгим ограничениям и т.п. подразумевают усмирение своего эго

Видите ли, монашество, как социальный институт, может "предполагать" много чего. Но следует задаться вопросом - а в контексте Дхармы монашество зачем нужно?

По сути дела, монашество в буддизме появляется и занимает важное место потому, что на определенном этапе практики человек естественным образом выпадает из социума. Когда он отбрасывает не только те влечения, которые ведут к нарушению элементарной нравственности, и (следовательно) в низшие миры, но и вообще осознаёт неудовлетворительный характер всего чувственного, и отрекается от всего этого (по сути дела, вступает уже на путь анагамина) - он становится отшельником. И дальше вплоть до плода араханта включительно он ведет именно жизнь отшельника.

Другими словами, для достижения ниббаны принципиально значима отшельническая жизнь. Буддийский бхиккху - это, по сути дела, именно отшельник. А отшельническая жизнь - это жизнь человека, отрекшегося от чувственных удовольствий, от привязанностей к чувственному.  В каких внешних формах эта отшельническая жизнь протекает - не суть важно. А монашество, как социальный институт - с совместным проживанием целого коллектива, с настоятелем, и т.д. - это одна из возможных внешних форм отшельничества. Применять ли эту внешнюю форму или нет - должно решаться чисто прагматически, в зависимости от обстоятельств.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: aurum, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356976СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость ^^ пишет:
А разве не древний обычай монаху странствовать самому по себе? Такое сохраняется поныне у дзен-буддистов, а у тхеравадинов были в обычаи дхутанги. Ниссаямуччанаке, знающему наизусть по меньшей мере обе матики, четыре бханавары из канона (чтобы он мог читать проповеди в дни упосатхи), некоторые важные сутты, такие, как Андхакавинда, Маха Рахуловада и Ам-баттха (чтобы он мог ответить тому, кто придет поговорить с ним), три анумоданы (чтобы он мог произнести в случае необходимости благословляющие речи), основные правила Винаи относительно таких действий, как упосатха и паварана, а также различные объекты медитации, после пяти лет по прошествии церемонии посвящения, ему разрешается уйти из монастыря и жить самостоятельно.

Так тем, кто пятилетку в монастыре оттрубил, как вы заметили, и дозволено странствовать и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

356977СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum, вы явно переносите традиции христианского монашества на буддийское. "Смирение" и т.п. термины - это мимо кассы.

Буддийский монах должен пестовать свое эго? Быть нетерпеливым, нетерпимым?

Он должен соблюдать Винайю, а не пестовать смирение перед настоятелем. Другие термины, несколько другие отношения, местами схожие, местами не очень.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость ^^
Гость


Откуда: Mexborough


356978СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Социум он ужасен, тут грызутся за всякие мелочи падающие с барского стола, за больничные, отпускные, размеры пенсий. Тут тяжело выжить даже добропорядочному человеку, рукоположенному монаху будет тем более. Embarassed

Да чего тут, при устройстве на работу, проходишь врачей без очереди и непременно с кем-нибудь недовольным начинаешь ругаться. Хотя возможно в цивилизованных странах всё хорошо продуманно и нет такого.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

356979СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Пожалуйста, если кого-то смущает слишком "христианское" звучание слова "смирять" или "гордыня", вот синонимы:
"обуздать эгоизм" и "кичливость".

Не думаю, что "кичливость" в Таиланде считают основной проблемой. Посмеются над "молодым",  скажут что-нибудь - вряд-ли более того.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356980СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Видите ли, монашество, как социальный институт, может "предполагать" много чего. Но следует задаться вопросом - а в контексте Дхармы монашество зачем нужно?

Виная вроде как, это система правил, помогающая практику на пути достичь лучших результатов в буддийской практике. Соответственно, монашество "нужно" для того, чтобы монахи быстрее достигали результатов практики.


empiriocritic_1900 пишет:

По сути дела, монашество в буддизме появляется и занимает важное место потому, что на определенном этапе практики человек естественным образом выпадает из социума. Когда он отбрасывает не только те влечения, которые ведут к нарушению элементарной нравственности, и (следовательно) в низшие миры, но и вообще осознаёт неудовлетворительный характер всего чувственного, и отрекается от всего этого (по сути дела, вступает уже на путь анагамина) - он становится отшельником. И дальше вплоть до плода араханта включительно он ведет именно жизнь отшельника.

Отшельник — "отшедший" от мирского мира, то есть, фактически, синоним слова "монах". Отшельник — не обязательно одиночка.

empiriocritic_1900 пишет:

Другими словами, для достижения ниббаны принципиально значима отшельническая жизнь. Буддийский бхиккху - это, по сути дела, именно отшельник. А отшельническая жизнь - это жизнь человека, отрекшегося от чувственных удовольствий, от привязанностей к чувственному.  В каких внешних формах эта отшельническая жизнь протекает - не суть важно. А монашество, как социальный институт - с совместным проживанием целого коллектива, с настоятелем, и т.д. - это одна из возможных внешних форм отшельничества. Применять ли эту внешнюю форму или нет - должно решаться чисто прагматически, в зависимости от обстоятельств.

Монашество как орден, кроме всего прочего, это система воспитания отшельника.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356981СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum, вы явно переносите традиции христианского монашества на буддийское. "Смирение" и т.п. термины - это мимо кассы.

Буддийский монах должен пестовать свое эго? Быть нетерпеливым, нетерпимым?

Он должен соблюдать Винайю, а не пестовать смирение перед настоятелем. Другие термины, несколько другие отношения, местами схожие, местами не очень.

Чтобы соблюдать винаю, нужно, например, обуздать свои желания. Для этого нужно быть терпеливым и в прямом смысле слова смиренным. Ведь, к примеру, сексуальные желания можно только безропотно перетерпеть.
Да и человеческий фактор никто не отменял. Начальство тоже придётся терпеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

356982СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То у вас "кичливость", то "сексуальные желания" - и всё в кучу.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356983СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То у вас "кичливость", то "сексуальные желания" - и всё в кучу.

Что вам пояснить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356986СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, в очередной раз всплыло: "Монах должен [только] соблюдать винаю!"
К чему это вообще упоминать, если это бесспорно?

Нюансы в другом. Чтобы соблюдать винаю, все её правила, нужно обладать определёнными качествами. Дисциплинированностью, терпеливостью, умением уживаться в коллективе и т.п.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

356987СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пояснять нечего, так как ничего не понятно - какие-то кичливые монахи смиряющие сексуальность перед настоятелем.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

356988СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Нюансы в другом. Чтобы соблюдать винаю, все её правила, нужно обладать определёнными качествами. Дисциплинированностью, терпеливостью, умением уживаться в коллективе и т.п.

Это слишком обще (тем самым - бессмысленно). Любой адекватный человек обладает всеми этими качествами. А говорить об экстремальных случаях - какой смысл? Опять же - некоторые недостатки в подобных качествах не делают сразу из монаха не-монаха, если не влекут за собой серьезные нарушения Винаи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

356989СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 09:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Нюансы в другом. Чтобы соблюдать винаю, все её правила, нужно обладать определёнными качествами. Дисциплинированностью, терпеливостью, умением уживаться в коллективе и т.п.

Это слишком обще (тем самым - бессмысленно). Любой адекватный человек обладает всеми этими качествами. А говорить об экстремальных случаях - какой смысл? Опять же - некоторые недостатки в подобных качествах не делают сразу из монаха не-монаха, если не влекут за собой серьезные нарушения Винаи.

Вы же начали про "Монах должен соблюдать винаю". А теперь говорите, что это слишком обще.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 4 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.659) u0.014 s0.001, 18 0.013 [266/0]