Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Монах вне монастыря. "За" и "Против"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357912СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Может он и руководитель у них, не знаю.   Но в итоге, так как документы не были должным образом оформлены, то чтобы оправдали пришлось доказывать, что он выступал как частное лицо и читал лекцию по философии, а не зазывал в кришнаиты.  Smile
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/10/71086-yogi-zdes-ne-budet

В общем, этот вопрос уже на  самом деле имеет мало отношения к заявленной теме. Да и, собственно, никого особенно это не волнует, так как действительно, на практику не влияет, ну а религиозные организации вроде бы никто пока не собирается регистрировать (во всяком случае ни Вы, ни я точно),  а если соберутся, так уж найдут экспертов в этой области.


Ответы на этот пост: fgjж, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва

357918СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 12:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Часть сообщений отделена сюда
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 22 Ноя 17, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
fgjж
заблокирована


Зарегистрирован: 05.11.2017
Суждений: 299

357919СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 12:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:
Да и, собственно, никого особенно это не волнует, так как действительно, на практику не влияет, ну а религиозные организации вроде бы никто пока не собирается регистрировать.

ну это вопрос развития буддизма в россии. будут ли тут свои блэкджек и дамы с пониженной социальной отвественностью монастыри и ритритные центры, или нет. с одной стороны было бы как бы неплохо, потому что в тхаиланды/на шриланки всякие не наездишься
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

357920СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 12:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:

В общем, этот вопрос уже на  самом деле имеет мало отношения к заявленной теме. Да и, собственно, никого особенно это не волнует, так как действительно, на практику не влияет, ну а религиозные организации вроде бы никто пока не собирается регистрировать (во всяком случае ни Вы, ни я точно),  а если соберутся, так уж найдут экспертов в этой области.
Для тех кто индивидуально практикует не имеет. Для тех кто собирает группы, проводит семинары может иметь значение.
К заявленной теме это имеет отношение как ее развитие. Монах вне монастыря в РФ может учить или нет? Если может, то при каких условиях и что нужно сделать, чтобы не было юридических вопросов к нему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357938СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава, откройте тогда другую тему. Тут все же речь шла не о юридических аспектах, пока Герман не вмешался.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва

357940СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 13:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:
Слава, откройте тогда другую тему. Тут все же речь шла не о юридических аспектах, пока Герман не вмешался.
Не беспокойтесь, вы главное не втягивайтесь в навязанные им побочные темы, а я лишнее отделю. Юридический аспект в этой теме не помешает, это интересно и полезно.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357943СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, в таком случае, вот практика:  Как делать не надо)))
Постановление Орловского областного суда от 15.11.2016 по делу N 4А-228/2016
Требование: Об отмене актов о привлечении к ответственности по ст. 5.26 КоАП РФ (нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях).
Решение: В удовлетворении требования отказано.
"Согласно материалам дела, <дата> гражданин США с видом на жительство на территории Российской Федерации О.Д.ДА. размещал на домах <адрес> объявления с приглашением на богослужения в целях изучения библии совместно с миссионером-баптистом О.Д.ДА. по воскресеньям в <...> часов по адресу: <адрес> <дата> по адресу: г. <адрес>, действовала религиозная группа, руководителем (пастором) которой является О.Д.ДА., богослужения в которой проходят по средам, четвергам и воскресеньям еженедельно. О.Д.ДА. распространял информацию о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, чем нарушил положения ч. 3 ст. 24.2 Федерального закона от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" в части, касающейся распространения информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения...
Доводы О.Д.ДА., изложенные в настоящей жалобе, о том, что миссионерской деятельностью он не занимался, опровергаются исследованными в судебном заседании доказательствами. В частности, в своих объяснениях в качестве цели своего приезда на территорию Российской Федерации О.Д.ДБ. указывал на осуществление им миссионерской деятельности. Допрошенная в качестве свидетеля ФИО1 подтвердила факт вовлечения лиц, не являющихся участниками данного религиозного объединения, в свою группу путем распространения приглашений с указанием места и времени сбора. Свидетель ФИО2. пояснил, что он фактически более 5 лет является членом данной группы, в состав которой входят постоянно 10-15 человек, остальные граждане посещают ее разово.
Из текста обозренных в судебном заседании приглашений следует, что миссионер-баптист О.Д.ДА. приглашает изучать с ними (то есть с группой) Библию по воскресеньям в <...> часов, с указанием его адреса.
Кроме того, в заявлении на имя <...> о выдаче вида на жительство О.Д.ДА. в сведениях о своей трудовой деятельности указывал, что с <дата> является миссионером Баптистской международной Миссии (BIMI). <дата> по адресу: <адрес>, во время богослужения О.Д.ДА. раздавал книгу "Новый Завет", титульный лист которой содержит сведения о ее издании BIMI."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

357949СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 14:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Община Тхеравады зарегистрирована хотя бы как религиозная группа (я не говорю о религиозной организации, так как там надо 10 учредителей) по законам РФ?
Ну если мы используем площадку центра Римэ, с контентом, который руководству центра приемлем, то разве к нам можно что либо предъявить?
При желании можно, если кто то захочет и если это по сути община как Вы пишите, а не просто обучение суттам. И если не прошли даже уведомительного порядка требуемого для религиозной группы.  Но я думаю, что пока жалоб нет никто не будет проверять.
Я не вникал в вопрос какой статус у Центра Римэ, но так наша деятельность не выходит за пределы их площадки, только в сети что то делаем, да в гостях на частных территориях.
Это не важно, что они дают помещение. Они потом могут сказать, что просто сдавали в аренду, а что там происходит не в курсе. Герда очень хороший, типичный пример привела из реальной практики. Самое простое, что можно сделать, чтобы обезопасить себя и особенно монахов иностранцев (так как им кроме штрафа может грозить высылка из РФ) это иметь письменное разрешение от религиозной организации (если центр Римэ все-таки зарегистрирован как религиозная организация). Другой это в уведомительном порядке объявить себя религиозной группой с руководителем и т.п что требуется по закону. В решении по делу приведено кстати, что должно было присутствовать, чтобы таких последствий не наступило - тут подробнее:  http://sudact.ru/regular/doc/Jiiy9goWVorj/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357954СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 15:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Только лишь факт осуществления несколькими лицами совместных религиозных действий не может рассматриваться как создание религиозной группы. Фактическое участие физического лица в совместном исповедании и распространении веры с другими лицами не может отождествляться с выражением сознательного намерения выступить создателем объединения. Таким образом, верующие имеют право, как осуществлять совместную религиозную деятельность по исповеданию и распространению веры без образования религиозной группы, так и учредить религиозную группу. Иное толкование, согласно которому религиозная группа признается возникшей при наличии объективных признаков, определенных в вышеуказанной ст. 6 Закона, в том числе формально выраженного волеизъявления участников образовать религиозное объединение противоречило бы ч. 2 ст. 30 Конституции. Между тем, в случае спора с представителями органов государственной власти данную истину придется доказывать не исключено, что путем обращения в судебные органы.
Не совсем понятно, как при обнаружении подобной группы граждан поведут себя органы государственной власти. Но, в случае привлечения к ответственности граждан за подобные «правонарушения», на наш взгляд, необходимо обращаться в суд за защитой своих прав, чтобы судебная практика в вопросах частной жизни граждан оставалась положительной. " Это статья из журнала "Юридическое религиоведение" Smile Не подозревала о существовании такового даже. Правда, он баптистский)).


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

357955СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 15:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:

Не совсем понятно, как при обнаружении подобной группы граждан поведут себя органы государственной власти. Но, в случае привлечения к ответственности граждан за подобные «правонарушения», на наш взгляд, необходимо обращаться в суд за защитой своих прав, чтобы судебная практика в вопросах частной жизни граждан оставалась положительной. " Это статья из журнала "Юридическое религиоведение" Smile Не подозревала о существовании такового даже. Правда, он баптистский)).
Ну сами они навряд ли будут обнаруживать. Только если пожалуется (письменное заявление в милицию) кто-то. И есть разница, например, собираются люди просто исповедующие единую веру (на важно какую) или они хотят расширить круг своих последователей - клея объявления на домах (как в приведенном Вами деле) или объявления в интернете с приглашением разделить с ними воскресные чтения библии.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fgjж
заблокирована


Зарегистрирован: 05.11.2017
Суждений: 299

357956СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 15:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ну а типа буддийский форум - это уже группа товарищей по интересам веры, или еще нет?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

357957СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

fgjж пишет:
ну а типа буддийский форум - это уже группа товарищей по интересам веры, или еще нет?
Конечно, нет. Форумы открыты всем ветрам и всем гражданам. Поэтому приглашать на форумах разделить воскресные чтения библии или чего-то еще на мой взгляд рискованная затея, если нет никакого юридического оформления своих действий. Либо надо будет потом как в деле питерского йога кришнаита доказывать в суде, что то что происходило на встрече было не религией, а например, философией.
Но для рос. граждан это все на первый раз не смертельно штраф 30-50 тыс., критичнее для иностранцев - высылка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357963СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 15:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до одного миллиона рублей". КоАП РФ.
Вот одна из главных причин, почему не все торопятся регистрировать религиозные организации. Это уж не говоря о том, что организация должна иметь счет в банке, сдавать отчетность и т.д. Все это требует расходов, в том числе и на оплату работников - как минимум бухгалтера и (скорее всего) юриста.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17983
Откуда: Москва

357965СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:
"Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до одного миллиона рублей". КоАП РФ.
Вот одна из главных причин, почему не все торопятся регистрировать религиозные организации. Это уж не говоря о том, что организация должна иметь счет в банке, сдавать отчетность и т.д. Все это требует расходов, в том числе и на оплату работников - как минимум бухгалтера и (скорее всего) юриста.
Понятно, что религиозная организация это уже маштаб и дело даже не в расходах. У рел. организации должно быть как минимум 10 учредителей. То есть грубо говоря 10 монахов должны между собой договориться.  Smile  А счет в банке это же как плюс, можно его публиковать и собирать дану на него вполне на законных основаниях.
Религиозную группу совсем вроде бы не сложно зафиксировать в уведомительном порядке. Отправить заявление и потом раз в 3 года подтверждать, что группа еще существует.


Ответы на этот пост: fgjж, Герда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fgjж
заблокирована


Зарегистрирован: 05.11.2017
Суждений: 299

357966СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 17, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У рел. организации должно быть как минимум 10 учредителей. То есть грубо говоря 10 монахов должны между собой договориться.

та государству все равно, монахи или миряне
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.822) u0.014 s0.002, 18 0.034 [264/0]