Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Верят ли буддисты в Бога?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

344452СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
empiriocritic_1900
Цитата:
Допустим, какой-нибудь арахант, при жизни признанный арахантом...

люди, не полностью очистившиеся от загрязнений, очевидно могут ошибаться при размышлении о столь высоких вещах.
Если сам инструмент - с погрешностью, то как можно быть уверенным в результатах измерений ?

Сначала, на подготовительном этапе эксперимента, от Сангхи, очевидно, потребуется как можно более подробно и точно сформулировать критерии арахантства, и протестировать их на нескольких поколениях арахантов Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

344453СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

И не забывайте, у буддистов в начале тоже стоит закон, непонятно почему постоянный. Непонятно почему именно такой, а не иной.
И тоже есть вера (в нирвану без остатка, живых свидетелей которой - нет).
.
А ведь это действительно так: мы наблюдаем закон, но непонятно, почему он не меняется - люди всё так же склонны убивать, красть, лгать, прелюбодействовать, отуплять свой разум, увлекаться всякими глупостями и верить в то, что они не умрут.
Может, что-то не так с законом?  Wink

Вы вот на вопрос по проще ответьте: почему аятан именно 6, а не 7, не 8, не 28 ?
Почему именно число 6 вошло в закон 12ПС ? Что в нём такого, этакого ?

Потому что у человека есть чувственные восприятия, получаемые зрением, слухом, осязанием, рецепторами запаха и рецепторами вкуса. Также у человека есть мысли, осознаваемые умом. Если найдутся какие-то ещё аятаны, их, очевидно, нужно будет добавить в схему.

Если же Вы спрашиваете, почему у человека именно такие органы восприятия, то это уже вопрос к биологам, к генетикам, к палеонтологам, и т.п.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

344455СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

И не забывайте, у буддистов в начале тоже стоит закон, непонятно почему постоянный. Непонятно почему именно такой, а не иной.
И тоже есть вера (в нирвану без остатка, живых свидетелей которой - нет).
.
А ведь это действительно так: мы наблюдаем закон, но непонятно, почему он не меняется - люди всё так же склонны убивать, красть, лгать, прелюбодействовать, отуплять свой разум, увлекаться всякими глупостями и верить в то, что они не умрут.
Может, что-то не так с законом?  Wink

Вы вот на вопрос по проще ответьте: почему аятан именно 6, а не 7, не 8, не 28 ?
Почему именно число 6 вошло в закон 12ПС ? Что в нём такого, этакого ?
Давайте возьмём ещё более крутой вопрос: а почему у нас только 2 глаза, а не три или четыре...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
igorosha
Гость


Откуда: Santa Cruz


344456СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вопрос о творении Богом живых существ может быть более понятен вот с какой стороны:

под Богом понимается первоначало, то есть что-то такое простое и уже не разложимое на составные части для дальнейшего анализа. Начало, лишенное при нашем рассмотрении всякого содержания.

А в реальной жизни мы видим множество живых существ.

И конечно же переход от максимально-простого Первоначала ко множеству существ объясняется как их творение, порождение, появление из Первоначала.

Многих сбивает то, что Первоначало - понятие скорее логическое, аналитическое, а множество живых существ - конкретно-историческое.
И творение совершается при переходе от умственного рассмотрения - к реальному течению исторического времени.
Вот тут как раз точно как ответ на ваше рассуждение https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/12.html
Наверх
igorosha
Гость


Откуда: Santa Cruz


344457СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не ожидал, что будет такая оживленная переписка в моей теме. Я прям не успеваю все ваши посты перечитать..
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

344459СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Mindfulness пишет:
Справедливости ради должно сказать, что Бог христиан, в богословском его описании, является и Творцом времени, всех законов, причины и следствия. Т.е. он ДО времени, а значит критиковать его существование с позиции времени не уместно. Когда время еще не создано, Он Есть. Значит рамки "был/есть/будет" к нему не применимы. Существовал вечно, не возникал в результате причин - утверждения, которые в равной степени абсурд с такой точки зрения. Творец всёго -- он и есть причина времени, причина всех начал и завершений, а такая сущность действительно сама не будет иметь начала... Да...

Тут же не во времени дело, а в логической очередности. (?!)
___
Если качества Бога созданы не им
___
...то правильно не иудейско-христианско-исламское богословие, а буддийское (Брахма сам обусловлен каммой, и не является абсолютным первоначалом).

Если же качества Бога созданы им
___
...то по своей природе Бог - это лишенный любых качеств, любых характеристик акт воли. .. [etc...]

Ну вот полюбуйтесь! о какой ОЧЕРЕДНОСТИ идет речь, если время. сам закон его, не созданы? Нет еще логики, не сотворена она.
...
Вы говорите:"качества сотворены им" и "качества не сотворены им". Но, во-первых, качества, энергии Бога у христиан "не-тварные". Т.е. не сотворены им/кем-то другим когда-либо. Во-вторых, я уже сказал выше: сотворены, появились, были вечно - это качества времени, координаты времени. А если время сотворено Творцом, так как Он ВСЁ сотворил [кроме себя самого], то Он находиться над временем, не влючен в координаты времени, к нему не-применимы утверждения "сотворил свои качества" и "не сотворил свои качества" так как в первом случае будет так, что однажды он был без качеств, а потом они появились; или во втором варианте - у него не было качеств, но его наделили ими, или - у него "вечно/всегда" были качества. Все эти утверждения в рамках времени и причинности. Но если он был до момента их создания, то сам он не создан, не самосоздан, ни вечен ни временен, не в рамках времени и причинности. Такой вот Творец с большой буквы.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

344460СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 19:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

И не забывайте, у буддистов в начале тоже стоит закон, непонятно почему постоянный. Непонятно почему именно такой, а не иной.
И тоже есть вера (в нирвану без остатка, живых свидетелей которой - нет).
.
А ведь это действительно так: мы наблюдаем закон, но непонятно, почему он не меняется - люди всё так же склонны убивать, красть, лгать, прелюбодействовать, отуплять свой разум, увлекаться всякими глупостями и верить в то, что они не умрут.
Может, что-то не так с законом?  Wink

Вы вот на вопрос по проще ответьте: почему аятан именно 6, а не 7, не 8, не 28 ?
Почему именно число 6 вошло в закон 12ПС ? Что в нём такого, этакого ?

Потому что у человека есть чувственные восприятия, получаемые зрением, слухом, осязанием, рецепторами запаха и рецепторами вкуса. Также у человека есть мысли, осознаваемые умом. Если найдутся какие-то ещё аятаны, их, очевидно, нужно будет добавить в схему.

Если же Вы спрашиваете, почему у человека именно такие органы восприятия, то это уже вопрос к биологам, к генетикам, к палеонтологам, и т.п.

то есть ответ на мой вопрос: "а потому что так дано в опыте". Т.е. по-сути это уклонение от ответа, не знание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

344464СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


то есть ответ на мой вопрос: "а потому что так дано в опыте". Т.е. по-сути это уклонение от ответа, не знание.

Какое же это уклонение? Любое человеческое знание - это всегда констатация какого-либо положения вещей, данного в опыте. Пойти дальше этого невозможно. В тех случаях, когда нам удаётся отыскать причины каких-то явлений, эти причины, в свою очередь, тоже оказываются явлениями, данными в опыте - то есть, взаимодействующими с нашими органами чувств, либо напрямую, либо через какие-то посредствующие звенья (например, через специально сконструированные приборы).

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
igorosha
Гость





344465СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Вообще удивительно у вас аватарка с изображением ангела, а вы не верите Бога..


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
igorosha
Гость





344466СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Почитайте ссылку, которую я вам дал, может что-то прояснится в вашей голове.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

344467СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:


Тут же не во времени дело, а в логической очередности. (?!)

Ну вот полюбуйтесь! о какой ОЧЕРЕДНОСТИ идет речь, если время. сам закон его, не созданы? Нет еще логики, не сотворена она.
...
Вы говорите:"качества сотворены им" и "качества не сотворены им". Но, во-первых, качества, энергии Бога у христиан "не-тварные". Т.е. не сотворены им/кем-то другим когда-либо. Во-вторых, я уже сказал выше: сотворены, появились, были вечно - это качества времени, координаты времени. А если время сотворено Творцом, так как Он ВСЁ сотворил [кроме себя самого], то Он находиться над временем, не влючен в координаты времени, к нему не-применимы утверждения "сотворил свои качества" и "не сотворил свои качества" так как в первом случае будет так, что однажды он был без качеств, а потом они появились; или во втором варианте - у него не было качеств, но его наделили ими, или - у него "вечно/всегда" были качества. Все эти утверждения в рамках времени и причинности. Но если он был до момента их создания, то сам он не создан, не самосоздан, ни вечен ни временен, не в рамках времени и причинности. Такой вот Творец с большой буквы.

1. Термин "логическая очередность" указывает на то, что речь идёт не о временной последовательности событий, а о том, что от чего зависит, что является (в данном случае) условием, а что - обусловленным.

2. Очевидно, что в первый момент творения время появилось, потому что творение - это процесс, происходящий во времени. И речь идёт о том, были у Бога качества (как-то разум, справедливость, милосердие, и т.п.) в этот первый момент, или нет? Если были, если не он сам их в себе сотворил, это значит, что он ими обусловлен. Это значит, что он не может выбирать, быть ему разумным или нет, быть ему справедливым или нет, и т.п. То есть, мы получаем в точности картину из DN1 - даже если он сам считает себя абсолютной первопричиной, на самом деле он тоже обусловлен. Обусловлен чем-то, что сделало его именно разумным, справедливым и милосердным, а не каким-то ещё. Обусловлен той или иной каммой.

Получается, что хотя Будда вообще-то работал в сфере 4БИ, а о теологии рассуждал между делом, теологом он тоже был гениальным Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

344470СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

igorosha пишет:
Кира
Вообще удивительно у вас аватарка с изображением ангела, а вы не верите Бога..

Как странно, отчего вы решили, что я не верю ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: когдамне кажется якрещусь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

344471СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

igorosha пишет:
Кира
Почитайте ссылку, которую я вам дал, может что-то прояснится в вашей голове.

Разве я где-то противоречу тому, что написано по указанной вами ссылке ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
когдамне кажется якрещусь
Гость





344472СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
igorosha пишет:
Кира
Вообще удивительно у вас аватарка с изображением ангела, а вы не верите Бога..

Как странно, отчего вы решили, что я не верю ?

С того, что игоrоша пришел на буддийский форум учить буддистов жизни. Миссионер кислых щей Very Happy Very Happy
Наверх
Росс
Гость





344474СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В медитативных переживаниях- видениях сущность и смысл творения и творца Брахмы наблюдаются как фантазия-реконструкция о моменте несуществующего перехода из недвойственного без-мыслия в уже двойственном, последовательном, причинном как бы разворачивании мира-самосознания. То есть каждый буддийский, не-теист йог видит Брахму как просто высший уровень собственного различающего сознания, кой конечно воспринимается как начало творения мира. Он же может видеть в этом, в принципе психо-физиологическом аспекте, и как бы разрушение мира. Надо ж понимать, что не только материальная вселенная есть не больше чем видение различающего сознания, но и существование и переживание себя и других таково же.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 15 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.203) u0.017 s0.000, 18 0.025 [264/0]