Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Верят ли буддисты в Бога?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

344139СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 18:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Raudex пишет:
шинтанг пишет:
В Махаяне - этот вопрос решается следующим образом - нужен видьядхара, который в силу своих способностей смог бы войти в контакт и получить передачу.
Похоже, что ситуация выглядит следующим образом: не то, что на той стороне не хотят делиться, а скорее с нашей стороны нет подходящих условий.
Гвоздь пишет:
Так сохранили, и передавали людям.
Абхиддхаму, Сутры Праджняпарамиты, ряд обширных Сутр Махаяны, сюдаже можно отнести и Пять Трактатов Майтреи и т.д.
Абхидхамма от богов не передавалась. Махаянские тексты в пример не беру, там данная проблема решена вполне убедительно. Я толкую про наши тексты и предания, не получается  тут красивых ответов.

Так у вас же есть weikza - они ничего не передавали?
Вы ещё вспомните шри-ланкийский вариант Вишну. Я говорю про тех божеств которые описаны непосредственно в суттах как приверженцы: Брахма, Сакка и многие другие.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344146СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 18:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ох, к богам в Каноне у меня очень много вопросов... Например, если они такие приверженцы, как можно себе представить судя по их кривлянью перед Буддой, то почему бы им не хранить Канон в неискажённом виде веками, передавая его людишкам время от времени для сверки, ведь это им не трудно. Я уж не говорю о том что б снабдить этими знаниями следующего бодхисатту в определённый момент, раз уж они сами предстаются такими тупыми, что б не проповедовать самим.

Более того, они ведь могут в любой момент явиться людям во всей своей мощи и славе, что может полностью перевернуть человеческое мировоззрение, ну и да, наставлять людей Дхамме, ведь там и Арьев полно, которые живут от нескольких миллионов до триллионов лет, в зависимости от мира. Даже дэвы Таватимсы ослепительны, их красота, обаяние и харизма запредельны для людских умов и люди не могут сдержать переполняющих эмоций восхищения, падая ниц со слезами на глазах, что уж говорить о Брахмах.

Но видимо не все тонкости мы знаем о дэвах и их законах. Из Канона нам известно, что дэвы в большинстве случаев сохраняют инкогнито среди людей, а влияют на судьбу человечества не прямо, а внушая идеи в головы царям и другим сильным мира людей.


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344147СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 19:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Я вчера задумался, что вот на буддийских форумах спорят о сложных понятиях и что возможно буддизм вообще не понять, а в тех книгах описываются реальные истории реальных людей нашего времени, как они пришли к вере, или например как была услышана их молитва, а люди все простые, без вот этих заумствований и противлений.

Nima, опять ностальгия по православию, и доброму небесному отцу включилась? Гоните это от себя! Это как наркозависимость, с которой нужно активно бороться довольно долгое время.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 21 Сен 17, 19:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344148СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

igorosha пишет:
Посредством религии через великих Учителей и Пророков (т.е. людей избранных Богом) Бог дает какие-то наставления как вести себя людям, а людям уже решать придерживаться ли этих Истин или нет, многие не придерживаются, хулят, что приводит к накоплению неблагоприятной кармы. Вы верно сказали Бога познать невозможно, Он за гранью познания, но это не значит, что к Нему не надо относится с великим уважением.

Вы вполне предсказуемо перешли к проповеди, и наставлению "заблудших овец".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

344150СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 19:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Из Канона нам известно, что дэвы в большинстве случаев сохраняют инкогнито среди людей, а влияют на судьбу человечества не прямо, а внушая идеи в головы царям и другим сильным мира людей.
проще говоря, боги-дэвы - это сверхценные идеи в головах людей. О чём и говорит нам ваджраяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


344152СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Numa пишет:
Я вчера задумался, что вот на буддийских форумах спорят о сложных понятиях и что возможно буддизм вообще не понять, а в тех книгах описываются реальные истории реальных людей нашего времени, как они пришли к вере, или например как была услышана их молитва, а люди все простые, без вот этих заумствований и противлений.
Только не говорите, что в христианстве нет заумствований - почитайте Фому Аквинского:

Вики
Цитата:
Фома Аквинский различал два вида существования:

существование самосущностное или безусловное.
существование случайное или зависимое.
Только Бог — подлинное, истинное бытие. Всё остальное существующее в мире обладает не подлинным бытием (даже ангелы, стоящие на высшей ступени в иерархии всех творений). Чем выше стоят «творения», на ступенях иерархии, тем большей автономией и самостоятельностью они обладают.

Бог творит не сущности, чтобы потом заставить их существовать, а существующие субъекты (основания), бытийствующие в соответствии со своей индивидуальной природой (сущностью).

Все это опровергнуто мадхьямиками ещё за 1000 лет до самого Аквинского.
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

344170СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг, Аквинат - католик, а не православный. Да суть не в этом даже, в христианстве, интеллектуальные способности на спасение никак не влияют. В том то и отличие христианства от буддизма, что христианин спасется верой, а не интеллектуальным постижением. К тому-же у тех-же католиков, были такие святые как Тереза из Лизьё, Камилл де Леллис, Мария Горетти и многие другие простые, которые не были учёными людьми, но у католиков они святые. А то что у Вас там кто-то что-то "опровергает", то пускай дальше "опровергает", я опираюсь на живой духовный опыт, который у меня был и который есть у каждого православного христианина, а Ваши пусть дальше занимаются пустословием)).

Ответы на этот пост: Antaradhana, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344171СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 20:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да суть не в этом даже, в христианстве, интеллектуальные способности на спасение никак не влияют. В том то и отличие христианства от буддизма, что христианин спасется верой, а не интеллектуальным постижением. К тому-же у тех-же католиков, были такие святые как Тереза из Лизьё, Камилл де Леллис, Мария Горетти и многие другие простые, которые не были учёными людьми, но у католиков они святые. А то что у Вас там кто-то что-то "опровергает", то пускай дальше "опровергает", я опираюсь на живой духовный опыт, который у меня был и который есть у каждого православного христианина, а Ваши пусть дальше занимаются пустословием)).

Так и в буддизме полно примеров, когда простые неграмотные крестьяне, слуги, рабы и т.п. становились Арахантами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


344176СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 20:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг, Аквинат - католик, а не православный. Да суть не в этом даже, в христианстве, интеллектуальные способности на спасение никак не влияют. В том то и отличие христианства от буддизма, что христианин спасется верой, а не интеллектуальным постижением. К тому-же у тех-же католиков, были такие святые как Тереза из Лизьё, Камилл де Леллис, Мария Горетти и многие другие простые, которые не были учёными людьми, но у католиков они святые. А то что у Вас там кто-то что-то "опровергает", то пускай дальше "опровергает", я опираюсь на живой духовный опыт, который у меня был и который есть у каждого православного христианина, а Ваши пусть дальше занимаются пустословием)).

1) А что, у православных в отличии от католиков бог несамосущностный?
2) Наличие интеллектуальных способностей не мешает духовному опыту - Дионисий Ареопагит судя по всему находился на прямом контакте с христианским пантеоном, но это не помешало ему сыграть свою роль в богословии.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

344180СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Nima пишет:
Я вчера задумался, что вот на буддийских форумах спорят о сложных понятиях и что возможно буддизм вообще не понять, а в тех книгах описываются реальные истории реальных людей нашего времени, как они пришли к вере, или например как была услышана их молитва, а люди все простые, без вот этих заумствований и противлений.

Nima, опять ностальгия по православию, и доброму небесному отцу включилась? Гоните это от себя! Это как наркозависимость, с которой нужно активно бороться довольно долгое время.

Что лучше для Нимы, знает только он сам.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

344181СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

2) Наличие интеллектуальных способностей не мешает духовному опыту - Дионисий Ареопагит судя по всему находился на прямом контакте с христианским пантеоном, но это не помешало ему сыграть свою роль в богословии.

Я повторюсь, что интеллектуальные способности для спасения не имеют значение. Святые разные, от учёных, до простых. В христианстве важен духовный опыт, участие в Евхаристии, живая вера, а не интеллектуальные знания. Чтобы обратиться в молитве к Богу, не нужны какие-то высокие знания. Силуан Афонский - безграмотный мужик, но в духовном плане он великий святой.


Последний раз редактировалось: Nima (Чт 21 Сен 17, 21:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Ктото, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

344182СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но если слишком долго выбирать и перебирать, вот что может случиться:

Цитата:
Однажды Джалалиддин Руми — великий суфийский мистик — привел своих учеников к одному полю, где на протяжении многих месяцев один фермер пытался выкопать колодец. Ученикам не очень хотелось идти туда: в чем смысл? Все, что мастер хотел сказать, он мог бы сказать и здесь. Однако Джалалиддин настаивал на своем:
— Пойдемте со мной. Без этого вы не сможете понять то, о чем я говорю.
Оказалось, что фермер проделывал следующее: начав копать в одном месте, он отходил в сторону на пять-десять шагов и начинал копать вновь. Не найдя воду, он начинал копать в новом месте. Фермер уже выкопал восемь ям и рыл девятую. Он испортил все поле.
Руми сказал своим ученикам:
— Не будьте похожими на этого идиота. Если бы он направил всю свою энергию на копание одного колодца, то давно уже нашёл бы воду, как бы глубоко она ни находилась. Он бесполезно растратил свою энергию.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

344183СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

2) Наличие интеллектуальных способностей не мешает духовному опыту - Дионисий Ареопагит судя по всему находился на прямом контакте с христианским пантеоном, но это не помешало ему сыграть свою роль в богословии.

Я повторюсь, что интеллектуальные способности для спасения не имеют значение. Святые разные, от учёных, до простых. В христианстве важен духовный опыт, участие в Евхаристии, живая вера, а не интеллектуальные знания. Чтобы обратиться в молитве к Богу, не нужны какие-то высокие знания. Силуан Афонский - безграмотный мужик, но в духовном плане он великий святой. На этом сообщении закончу отвечать.

Не случайно Рамакришна считал Иисуса Христа бхактой, а Будду джняни.
Можно сказать, что христианство - это путь бхакты, буддизм - путь джняни.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


344184СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

2) Наличие интеллектуальных способностей не мешает духовному опыту - Дионисий Ареопагит судя по всему находился на прямом контакте с христианским пантеоном, но это не помешало ему сыграть свою роль в богословии.

Я повторюсь, что интеллектуальные способности для спасения не имеют значение. Святые разные, от учёных, до простых. В христианстве важен духовный опыт, участие в Евхаристии, живая вера, а не интеллектуальные знания. Чтобы обратиться в молитве к Богу, не нужны какие-то высокие знания. Силуан Афонский - безграмотный мужик, но в духовном плане он великий святой. На этом сообщении закончу отвечать.

Начали с цитирования православного епископа, а кончили безграмотной духовностью.
Назвать буддистов пустословами - вот и вся аргументация.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


344185СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 17, 21:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
шинтанг пишет:

2) Наличие интеллектуальных способностей не мешает духовному опыту - Дионисий Ареопагит судя по всему находился на прямом контакте с христианским пантеоном, но это не помешало ему сыграть свою роль в богословии.

Я повторюсь, что интеллектуальные способности для спасения не имеют значение. Святые разные, от учёных, до простых. В христианстве важен духовный опыт, участие в Евхаристии, живая вера, а не интеллектуальные знания. Чтобы обратиться в молитве к Богу, не нужны какие-то высокие знания. Силуан Афонский - безграмотный мужик, но в духовном плане он великий святой. На этом сообщении закончу отвечать.

Не случайно Рамакришна считал Иисуса Христа бхактой, а Будду джняни.
Можно сказать, что христианство - это путь бхакты, буддизм - путь джняни.

В буддизме бхакти к учителю. Он выше, т.к. тот, кто тебе дарует путь к освобождению выше, чем все остальные существа, и чем некий абстрактный абсолют, который ничего не дарует.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 4 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.988) u0.014 s0.003, 18 0.013 [267/0]