Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о пустоте дхарм

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

344501СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:36 (7 лет тому назад)    Вопрос о пустоте дхарм Ответ с цитатой

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит утверждение «дхармы пусты» ?

Вот есть дхарма-синее. В каком месте она (дхарма) пустая ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana, шинтанг, test, Frithegar, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344502СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:38 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о пустоте дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит утверждение «дхармы пусты» ?

Вот есть дхарма-синее. В каком месте она (дхарма) пустая ?

Пусты от атты.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

344503СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийское синее лишено всего иного. Качество, взятое как таковое.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

344504СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:43 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о пустоте дхарм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит утверждение «дхармы пусты» ?

Вот есть дхарма-синее. В каком месте она (дхарма) пустая ?

Пусты от атты.

А как можно вообразить атман у дхармы ?  Неужели были такие буддисты, которые его воображали ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Raudex, Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

344506СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Буддийское синее лишено всего иного. Качество, взятое как таковое.

Разве это уже не подразумевается в самом понятии «дхарма» ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

344507СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 17, 23:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Априорно нет. Дхарма вообще не понятие, а многозначное слово.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

344509СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 00:27 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о пустоте дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит утверждение «дхармы пусты» ?

Вот есть дхарма-синее. В каком месте она (дхарма) пустая ?

Пусты от атты.

А как можно вообразить атман у дхармы ?  Неужели были такие буддисты, которые его воображали ?

Пустота (она же безличность) дхармы - это отсутствие у неё "самобытия". Другими словами, любая дхарма (любой элемент опыта) существует не сама по себе, а в зависимости от набора условий.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


344511СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 00:49 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о пустоте дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит утверждение «дхармы пусты» ?

Вот есть дхарма-синее. В каком месте она (дхарма) пустая ?

Не существует в силу себя - существует в силу условий. Условия в свою очередь существуют в силу чего-то, и так до бесконечности.
Отсутствие самодостаточности в условиях - то же важный момент, который нельзя игнорировать, т.к. нечто обусловленное не возникает из чего-то необусловленного.
Это, кстати, касается соседней темы про бога - у Фомы Аквинского (как и у православных) - у них причина считается самодостаточной, существующей в силу себя.

Что касается синей дхармы, то предположим, что есть некий предмет синего цвета. Синий цвет на нем появился усилием некого человека, который взял краску (материя) и нанес её на предмет. Само форма предмета обусловлена желанием человека. Вот уже две обусловленности нашли у предмета, а можно этот предмета ещё дальше разбирать - какие элементы чем обусловлены.
Это если предмет рукотворный.

Если же предмет естественный - нерукотворный, например, какой-то драгоценный камень (бирюза), то его цвет обусловлен природным минералом, который сформировался в силу случайных природных процессов. Этот цвет не возник на ровном месте.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

344524СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 01:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тут всё написано:

THE GENERAL CHARACTERISTIC OF EMPTINESS
(3) What is the characteristic of emptiness (śūnyatā)? It is the non-existence (abhāva) of a certain thing, there. To see (samanupaśyanā) in this way is emptiness.
Again, it is the existence (bhāva) of another thing, there. In this way there is true knowledge (yathābhūtajñāna). This is called emptiness perceived by penetration (avatāra). True knowledge denotes the informed meaning.
What is the meaning of the non-existence of a certain thing, there? It is the non-existence in the aggregates, elements and spheres of a self or anything whatsoever belonging to a self of permanent, durable, eternal, immutable nature. In this way is their emptiness.
What is the meaning of the existence of another thing, there? It is the fact that there is non-self in the aggregates, elements and spheres. It is the nonexistence of the self, and the existence of the non-self. It is in this sense that the Blessed One has said: ‘Existence is the true knowledge of an existent thing; non-existence is the true knowledge of a non-existent thing.’
Furthermore, emptiness is threefold:
i) the emptiness of non-existence (abhāvaśūnyatā),120
ii) the emptiness of existence as such-and-such (tathābhāvaśūnyatā) and
iii) natural emptiness (prakṛtiśūnyatā).
The first should be understood as imaginary (parikalpita), the second as relative (paratantra)121 and the third as absolute (pariniṣpanna).

Перевод

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





344531СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вот Авалокитешвара понял пустотность скандх, находясь в глубоком созерцании-самадхи. Видимо это наилучший способ понять, увидеть пустотность дхарм. Подумайте над дзенским "мир ещё и не начинал существовать".)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

344533СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота "синего" - несуществование синего самого по себе - синее всегда что-то - небо, море, шея Шивы, покрывало Богоматери, любимый пинджак президента. Ведь когда вы говорите синее, вы не можете представить его себе без того, чтобы не представить что-то синее, не правда ли? "Синее" это всегда синее "что-то". Таким образом само по себе "синее" пусто от самого себя.
Надеюсь, я смог выразить мысль понятно.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 23 Сен 17, 02:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

344534СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Пустота "синего" - несуществование синего самого по себе - синее всегда что-то - небо, море, шея Шивы. Ведь когда вы говорите синее, вы не можете представить его себе без того, чтобы не представить что-то синее, не правда ли? "Синее" это всегда синее "что-то". Таким образом само по себе "синее" пусто от самого себя.
Надеюсь, я смог выразить мысль понятно.

Понятно, и ровно наоборот, чем сказано у Асанги.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

344535СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Асанга объясняет немного другое, нежели спросил Кира про синее. Моё рассуждение относится лишь к его пункту tathābhāvaśūnyatā. Хотя два других пункта тоже можно вывести.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

344536СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Пустота "синего" - несуществование синего самого по себе - синее всегда что-то - небо, море, шея Шивы, покрывало Богоматери, любимый пинджак президента.

Скорее - это то, что синий цвет (как и все мирские дхаммы) обусловлен восприятием и чувствованием.

Цитата:
Ведь когда вы говорите синее, вы не можете представить его себе без того, чтобы не представить что-то синее, не правда ли?

Касина синего [цвета], хотя это довольно нетривиальное, умелое представление.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 23 Сен 17, 03:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

344537СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 17, 02:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Да, обусловленность природой восприятия (длина световой волны) - тоже верно. Это можно отнести к третьему пункту Асанги.
Насчёт касины синего - так это и есть "нечто" синее, представляемое для удобства как синий диск. The kasina are typically described as a colored disk, with the particular color, properties, dimensions and medium often specified according to the type of kasina.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.341) u0.016 s0.001, 18 0.016 [271/0]