Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему Будда не изобрёл фонограф?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316954СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 15:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
То есть никаких суеверий, мифов, не научных, или противоречий современным научным знаниям, вы в буддизме не наблюдаете?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

316955СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 15:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Разные области научного знания противоречат друг другу. Даже в рамках одного научного направления есть противоречащие/конкурирующие друг с другом гипотезы и теории. О чем вы вообще говорите?)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

316956СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 15:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, на мой взгляд, весьма показательно, что самый технологически развитый штат США, Калифорния - самый буддийский штат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316958СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 15:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик
Разные области научного знания противоречат друг другу. Даже в рамках одного научного направления есть противоречащие/конкурирующие друг с другом гипотезы и теории. О чем вы вообще говорите?)
Но в своей научной методологии то они надеюсь сходятся?

Samantabhadra пишет:
Кстати, на мой взгляд, весьма показательно, что самый технологически развитый штат США, Калифорния - самый буддийский штат.

Ага, а Стив Джобс так вообще был буддист!

Но почему же все таки Будда не изобрел фонограф?
Например из сострадательности к писцам сутр. Или к слепым желающим услышать сутры. Радио наконец. Если Калифорния то ....


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





316960СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 15:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гвоздь
То есть никаких суеверий, мифов, не научных, или противоречий современным научным знаниям, вы в буддизме не наблюдаете?
Не больше чем в других религиях или даже у материалистически настроенных граждан(ну там всякие полтергейты, нло, экстрасенсорика - большинство атеистов верят в то что есть нечто "этакое "  ))
Причём опять же, что в буддизме, что  у материалистически настроенных граждан это всё так сказать на народном уровне, при этом существуют и серьёзные учебные заведения, учёные и исследователи занимающиеся немного другим.

Основное противоречие пока вижу лишь в признании беспрерывности потока существа или в ограничении только одной жизнью.
Также очень много непоняток изза разницы в терминологии и классификации, не один термин и не одна система классификации буддизма и науки не имеют прямого
сопоставления.


Причём буддологи не имеющие соответствующего буддийского образования и буддийские учёные не имеющие соответствующего западного образования только путаницу вносят.
Но новые поколения молодых буддистов сейчас уже имеют возможность получать как то или иное узкопрофильное буддийское образования, так профильно  соответствующее западное, думаю за таким подходом будущее. (естественно речь не о уровне школ, шедр, начальных курсов и т.п., а о уровнях высшего образования традиционного как для той так и для другой стороны


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316968СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ёжик пишет:
Гвоздь
То есть никаких суеверий, мифов, не научных, или противоречий современным научным знаниям, вы в буддизме не наблюдаете?
Не больше чем в других религиях или даже у материалистически настроенных граждан(ну там всякие полтергейты, нло, экстрасенсорика - большинство атеистов верят в то что есть нечто "этакое "  ))
Причём опять же, что в буддизме, что  у материалистически настроенных граждан это всё так сказать на народном уровне, при этом существуют и серьёзные учебные заведения, учёные и исследователи занимающиеся немного другим.
Так в "других религиях" этих самых суеверий чуть более, чем до хрена! Поэтому и у буддизма доля даже и в сравнении будет не малой. В науке есть конечно тоже свои косяки - зависимость от финансирования, и тд. Однако сам научный метод - этож сокровище и высшее достижение человеческой мысли! Почему бы буддизму не перенять этот метод. Я вот думаю что сам Будда был бы не против, ведь он и сам о чем то подобном говорил. Например в послании к каламам.

Гвоздь пишет:

Основное противоречие пока вижу лишь в признании беспрерывности потока существа или в ограничении только одной жизнью.
Также очень много непоняток изза разницы в терминологии и классификации, не один термин и не одна система классификации буддизма и науки не имеют прямого
сопоставления.
Так это тоже неслабое противоречие. Ведь в случае ложности понятия сантаны, или его ошибочности, избыточности для эволюции, вся буддийская концепция летит в тар-тарары - никакого круга перерождений в зависимости от моральных качеств нет. А есть лишь психологизм и обычное воспроизводство через потомство.

Гвоздь пишет:

Причём буддологи не имеющие соответствующего буддийского образования и буддийские учёные не имеющие соответствующего западного образования только путаницу вносят.
Но новые поколения молодых буддистов сейчас уже имеют возможность получать как то или иное узкопрофильное буддийское образования, так профильно  соответствующее западное, думаю за таким подходом будущее. (естественно речь не о уровне школ, шедр, начальных курсов и т.п., а о уровнях высшего образования традиционного как для той так и для другой стороны

Тоесть вы надеетесь, что при этом обстоятельстве, буддизм вдруг засияет новыми красками и начнет триумфально шествовать по планете?
Получив новое логическое объснение и соответствие науке.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

316969СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Ну вот, а вы отказывались.

От чего?

Цитата:
Разумеется что я беру жизнь и смерть из понятий биологии.

Не разумеется. Думаю, вы берете эти понятия, как бытовые, христианского происхождения.

Цитата:
А нирвана это религиозное понятие.Значит вы имели в виду именно то, что я и сказал - возможность двойственности истины в параллельных парадигмах.

Это ваши фантазии. Нирвана - научна в рамках буддийской парадигмы.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 26 Фев 17, 16:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316971СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Ну вот, а вы отказывались.

От чего?
От признания возможности двойственности истины.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

316972СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra пишет:
Ёжик
Разные области научного знания противоречат друг другу. Даже в рамках одного научного направления есть противоречащие/конкурирующие друг с другом гипотезы и теории. О чем вы вообще говорите?)
Но в своей научной методологии то они надеюсь сходятся?
.

Наверное, сходятся - если не шарлатаны, то смотрят в микроскоп, существование которого не доказано. И что это доказывает?)

Ёжик пишет:

Samantabhadra пишет:
Кстати, на мой взгляд, весьма показательно, что самый технологически развитый штат США, Калифорния - самый буддийский штат.

Ага, а Стив Джобс так вообще был буддист!

Но почему же все таки Будда не изобрел фонограф?
Например из сострадательности к писцам сутр. Или к слепым желающим услышать сутры. Радио наконец. Если Калифорния то ....

Это не вопрос необходимости, а вопрос благоприятных условий для одного и другого. Умиротворенный человек, занимается наукой эффективнее и наоборот - человек более умный, видит что наукой всего не объяснить - ни то что воспринимается как внешнее, ни то что воспринимается как внутреннее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

316973СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Ну вот, а вы отказывались.

От чего?
От признания возможности двойственности истины.

От того, что вы мне вменяете свои фантазии?

Нирвана - научна в рамках буддийской парадигмы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





316975СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
[Тоесть вы надеетесь, что при этом обстоятельстве, буддизм вдруг засияет новыми красками и начнет триумфально шествовать по планете?
Получив новое логическое объснение и соответствие науке.
Не так громко и пафосно )

Вообщем это даёт надежду, что буддизм будет доступен и понятен западному сообществу и люди смогут получать от него пользу.
С другой стороны и буддизм войдёт в своё естественное русло соответствия с общепринятым научным мировоззрением соответствующего времени и обществу. Как это всегда было в традиционных буддийских обществах, особенно в буддийской Индии.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316977СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
У Будды были неподходящие условия поэтому он не изобрел фонограф? Ну так пусть Далай-Лама что нибудь изобретет. Или у него тоже неблагоприятные условия? Тибет, окупация, интриги, то, сё.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

316979СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

У Будды были неподходящие условия поэтому он не изобрел фонограф?

Это вы сделали такой вывод из того, что в Калифорнии более подходящие условия для изучения буддизма, чем в Юте, к примеру? Или из того, что буддизм даёт синергию вкупе с наукой? Или иное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316981СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Ну вот, а вы отказывались.

От чего?
От признания возможности двойственности истины.

От того, что вы мне вменяете свои фантазии?

Нирвана - научна в рамках буддийской парадигмы.

В чем проявляется научность нирваны в рамках буддийской парадигмы? Разве есть повторяемость, непредвзятость, соответствие теории и практики?

"Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории"

и тд.

Ну конечно на неком заоблачном философском уровне типа "утончённого фальсификационизма" со всем этим можно поспорить. Тут вы наверное будете правы.
Но если буддизм научен в своей парадигме, то также научна и Мать-моржиха в своей, Вицлипуцли, и тд.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

316982СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 17, 16:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ёжик пишет:
[Тоесть вы надеетесь, что при этом обстоятельстве, буддизм вдруг засияет новыми красками и начнет триумфально шествовать по планете?
Получив новое логическое объснение и соответствие науке.
Не так громко и пафосно )

Вообщем это даёт надежду, что буддизм будет доступен и понятен западному сообществу и люди смогут получать от него пользу.
С другой стороны и буддизм войдёт в своё естественное русло соответствия с общепринятым научным мировоззрением соответствующего времени и обществу. Как это всегда было в традиционных буддийских обществах, особенно в буддийской Индии.

А почему же по вашему разошлись пути буддизма и науки? Ведь когда то они были вместе как вы говорите.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 16 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.859) u0.015 s0.003, 18 0.027 [269/0]