Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317431СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 18:36 (9 лет тому назад)    Re: Не лучше ли последовать живой традиции? Ответ с цитатой

Germann пишет:
Где простые, нетитулованные монахи

Нетатуированные или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317435СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 19:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Натертые ароматическими маслами.
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317438СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 19:56 (9 лет тому назад)    Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Jonss, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317439СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:07 (9 лет тому назад)    Re: Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.

Не значит. Текст же есть, хоть и не высекался в скалах, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317440СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры? Другое дело, что сам по себе хинаянский подход, т.е. без бодхичитты, сомнителен в отрыве от местной традиции. Ну а т.н. сутравадины, коими на самом деле являются русские тхеравадины, не осознанные протомахаянцы просто)


Ответы на этот пост: Alex123, Germann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317441СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:36 (9 лет тому назад)    Re: Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

317444СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры?

Некоторые хотят что бы за них думали и давали им уже готовые рецепты для Пробуждения.


Samantabhadra пишет:
Другое дело, что сам по себе хинаянский подход, т.е. без бодхичитты, сомнителен в отрыве от местной традиции.

А почему нельзя следовать ПК и развивать бодхичитту?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317445СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.
Во-первых, письменность была:
http://maxbooks.ru/alphabet1/diringer49.htm
Только в буддийской литературе появляются определенные упоминания о. существовавшей в древние времена письменности. В буддийском сборнике сутт (или поучений Будды), называемом Sila-sutta и относимом к середине V в. до н.э., упоминается детская игра akkharika «игра в буквы». В буддийских канонических сочинениях восхваляется lekha «письмо» (Vinaya, IV, 7), а профессия lekhaka («писец») характеризуется как очень хорошая: «Он будет жить в покое и благополучии» (Vinaya, I, 77; IV, 28); ряд других слов, таких, как phalaka (деревянная дощечка для обучения письму), lekham chindali («стирает запись») и т.д., также предполагает употребление письма для официальных и частных нужд.

Во-вторых, мудрость Будды не уступала мудрости создателей письменности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

В-третьих, Будда должен был знать о том, что информация при хранении в памяти видоизменяется. Если принципиально важно было передать конкретный Текст Канона, Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

С уважением.


Ответы на этот пост: Alex123, Samantabhadra, Jonss, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317446СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

А почему нельзя следовать ПК и развивать бодхичитту?

Незнаю) Думаю, что можно и даже нужно Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317447СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры?
Потому что способность в совершенстве понимать первоисточники - это высшие сиддхи. О.О. Розенберг (буддолог), с другой стороны, считал школьную традицию единственным способом приблизиться к пониманию древних текстов.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

317448СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Во-первых, письменность была:

1) Было ли в традиции Индийской культуре того времени записивыть религиозные тексты?

Если да, то второй вопрос
2) Сколько людей в то время умело читать?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317450СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

Так ведь, учёл же. В частности, этот опыт используют при строительстве космических аппаратов, в которых электронные цепи имеют высокую отказоустойчивость, за счёт трёхкратного резервирования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317451СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:

Потому что способность в совершенстве понимать первоисточники - это высшие сиддхи.

Более высшие, чем в совершенстве понимать второисточники в лице тайского колдуна и правильно отделять зёрна от плевел? Вы не думаете, что для этого нужно довольно глубокое проникновение в соответствующее культурное поле, что само по себе, для европейца является проявлением немалых способностей?


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317452СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:
Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.
Во-первых, письменность была:
http://maxbooks.ru/alphabet1/diringer49.htm
Только в буддийской литературе появляются определенные упоминания о. существовавшей в древние времена письменности. В буддийском сборнике сутт (или поучений Будды), называемом Sila-sutta и относимом к середине V в. до н.э., упоминается детская игра akkharika «игра в буквы». В буддийских канонических сочинениях восхваляется lekha «письмо» (Vinaya, IV, 7), а профессия lekhaka («писец») характеризуется как очень хорошая: «Он будет жить в покое и благополучии» (Vinaya, I, 77; IV, 28); ряд других слов, таких, как phalaka (деревянная дощечка для обучения письму), lekham chindali («стирает запись») и т.д., также предполагает употребление письма для официальных и частных нужд.

Во-вторых, мудрость Будды не уступала мудрости создателей письменности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8. В-третьих, Будда должен был знать о том, что информация при хранении в памяти видоизменяется. Если принципиально важно было передать конкретный Текст Канона, Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

С уважением.
Была и что? Бытовая. Бытовая письменность была уже в протоиндийской цивилизации.

Про мудрость Будды вы знаете только из текстов записанных намного позже.

Будда также знал, что переписываемая информация тоже обрастет интерполяциями и деградирует, тексты наращиваются.

Все бесполезно, поэтому Дхамма будет искажена и перед приходом нового Будды перестанет существовать, так предсказано.
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

317453СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 22:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.
С уважением.

Что-то вас немного на спекулятивные рассуждения потянуло. Без Мары тут точно не обошлось. )

По аналогии можно рассуждать следующим образом: если бы целью Будды была передача конкретного Текста не только на Земле, он распорядился построить ему космический корабль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 63 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.657) u0.015 s0.000, 17 0.038 [270/0]