Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317431СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 18:36 (8 лет тому назад)    Re: Не лучше ли последовать живой традиции? Ответ с цитатой

Germann пишет:
Где простые, нетитулованные монахи

Нетатуированные или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317435СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 19:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Натертые ароматическими маслами.
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317438СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 19:56 (8 лет тому назад)    Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Jonss, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317439СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:07 (8 лет тому назад)    Re: Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.

Не значит. Текст же есть, хоть и не высекался в скалах, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317440СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры? Другое дело, что сам по себе хинаянский подход, т.е. без бодхичитты, сомнителен в отрыве от местной традиции. Ну а т.н. сутравадины, коими на самом деле являются русские тхеравадины, не осознанные протомахаянцы просто)


Ответы на этот пост: Alex123, Germann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317441СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 20:36 (8 лет тому назад)    Re: Каждый Будда создавал бы свой Кутодо Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

317444СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры?

Некоторые хотят что бы за них думали и давали им уже готовые рецепты для Пробуждения.


Samantabhadra пишет:
Другое дело, что сам по себе хинаянский подход, т.е. без бодхичитты, сомнителен в отрыве от местной традиции.

А почему нельзя следовать ПК и развивать бодхичитту?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317445СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.
Во-первых, письменность была:
http://maxbooks.ru/alphabet1/diringer49.htm
Только в буддийской литературе появляются определенные упоминания о. существовавшей в древние времена письменности. В буддийском сборнике сутт (или поучений Будды), называемом Sila-sutta и относимом к середине V в. до н.э., упоминается детская игра akkharika «игра в буквы». В буддийских канонических сочинениях восхваляется lekha «письмо» (Vinaya, IV, 7), а профессия lekhaka («писец») характеризуется как очень хорошая: «Он будет жить в покое и благополучии» (Vinaya, I, 77; IV, 28); ряд других слов, таких, как phalaka (деревянная дощечка для обучения письму), lekham chindali («стирает запись») и т.д., также предполагает употребление письма для официальных и частных нужд.

Во-вторых, мудрость Будды не уступала мудрости создателей письменности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

В-третьих, Будда должен был знать о том, что информация при хранении в памяти видоизменяется. Если принципиально важно было передать конкретный Текст Канона, Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

С уважением.


Ответы на этот пост: Alex123, Samantabhadra, Jonss, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317446СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

А почему нельзя следовать ПК и развивать бодхичитту?

Незнаю) Думаю, что можно и даже нужно Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317447СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Germann
Почему вы так наивно уверены, что лучше учиться у тайских полуколдунов, верящих во всякие языческие дикости, чем самому читать сутры?
Потому что способность в совершенстве понимать первоисточники - это высшие сиддхи. О.О. Розенберг (буддолог), с другой стороны, считал школьную традицию единственным способом приблизиться к пониманию древних текстов.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

317448СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Во-первых, письменность была:

1) Было ли в традиции Индийской культуре того времени записивыть религиозные тексты?

Если да, то второй вопрос
2) Сколько людей в то время умело читать?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317450СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

Так ведь, учёл же. В частности, этот опыт используют при строительстве космических аппаратов, в которых электронные цепи имеют высокую отказоустойчивость, за счёт трёхкратного резервирования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317451СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:

Потому что способность в совершенстве понимать первоисточники - это высшие сиддхи.

Более высшие, чем в совершенстве понимать второисточники в лице тайского колдуна и правильно отделять зёрна от плевел? Вы не думаете, что для этого нужно довольно глубокое проникновение в соответствующее культурное поле, что само по себе, для европейца является проявлением немалых способностей?


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317452СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 21:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:
Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.

С уважением.
Они в тот период не знали письменности, горе ты луковое )

Брамины заучивали веды наизусть и передавали через поколения таким образом.

Первые члены буддийской Сангхи были именно браминами и кшатриями.

Каноны адживиков, джайнов и локаятиков тоже первоначально были устными.
Во-первых, письменность была:
http://maxbooks.ru/alphabet1/diringer49.htm
Только в буддийской литературе появляются определенные упоминания о. существовавшей в древние времена письменности. В буддийском сборнике сутт (или поучений Будды), называемом Sila-sutta и относимом к середине V в. до н.э., упоминается детская игра akkharika «игра в буквы». В буддийских канонических сочинениях восхваляется lekha «письмо» (Vinaya, IV, 7), а профессия lekhaka («писец») характеризуется как очень хорошая: «Он будет жить в покое и благополучии» (Vinaya, I, 77; IV, 28); ряд других слов, таких, как phalaka (деревянная дощечка для обучения письму), lekham chindali («стирает запись») и т.д., также предполагает употребление письма для официальных и частных нужд.

Во-вторых, мудрость Будды не уступала мудрости создателей письменности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8. В-третьих, Будда должен был знать о том, что информация при хранении в памяти видоизменяется. Если принципиально важно было передать конкретный Текст Канона, Будда обязательно учёл бы ненадёжность человеческого мозга.

С уважением.
Была и что? Бытовая. Бытовая письменность была уже в протоиндийской цивилизации.

Про мудрость Будды вы знаете только из текстов записанных намного позже.

Будда также знал, что переписываемая информация тоже обрастет интерполяциями и деградирует, тексты наращиваются.

Все бесполезно, поэтому Дхамма будет искажена и перед приходом нового Будды перестанет существовать, так предсказано.
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

317453СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 22:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Если бы целью Будды было передать конкретный Текст, с которым бы потом сверялись, Будда поручил бы высекать Канон на камне, слово-в-слово. Каждый Будда создавал бы свой Кутодо http://webshus.ru/20033 Если Будда, обладая безупречной мудростью, не занимался этим - значит, Будда не передавал конкретный Текст. Значит, текста Канона - недостаточно.
С уважением.

Что-то вас немного на спекулятивные рассуждения потянуло. Без Мары тут точно не обошлось. )

По аналогии можно рассуждать следующим образом: если бы целью Будды была передача конкретного Текста не только на Земле, он распорядился построить ему космический корабль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 63 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.483) u0.016 s0.001, 18 0.041 [269/0]