Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317369СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:25 (8 лет тому назад)    Re: Пустота пустоты Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:
Зачем мне статьи шиваитских гуруджи, у вас опять далеко крыша уехала? )
Это информация из первых рук, строго по теме, с возможностью уточнения лично у автора - который представляет шиваитскую традицию.
Принципиальное отличие философии Ваджраяны от индуистской - пустота пустоты.
Это обыкновенный неоиндуист, вы бы хоть в этом разобрались )

В Россию приезжал только официальный Вирашиваизма, индус по происхождению, тоже кстати новоиспеченной сампрадаи.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317370СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317371СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, без чёткого понимания общности философии Тхеравады и Ваджраяны (а это пустотность) - не будет и чёткого понимания отличий учений ПК от нео-адвайты Рамеша Балсекара. При случае, нео-адвайта с лёгкостью включит в свой арсенал ПК, и этому инклюзивизму нечего будет, без понимания общебуддийской шуньявады, противопоставить. Кто не признаёт идейного единства буддизма - тот не сможет отличить буддизм от внешних учений на философском уровне.

С уважением.


Последний раз редактировалось: Germann (Вт 28 Фев 17, 13:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317372СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:30 (8 лет тому назад)    Re: Традиция это конкретные национальные Сангхи, а не сферическая Тхеравада в вакууме Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:

Традиционный тхеравадин спокойно относится к своей религии, а все остальные религии он считает неправильными.

Так всегда и везде было и будет, кроме чисто сектантских течений экуменизма и синкретизма, течений духовной беспринципности )
Традиционный тхеравадин, прежде всего, практикует в конкретной национальной Сангхе, под руководством уполномоченных Сангхой.
Нет "Тхеравады вообще", нет и абстрактной "Суттавады" - есть традиционные национальные Сангхи, и есть американский нео-будддизм.

С уважением.
У вас слишком идеализированное книжное представление о тхераваде в странах ЮВА, там вообще никто никого не отслеживает.

Азиаты могут приходить в монашество лишь на год и уходить в мирскую, так поток монахов не прекращается, азиатов-то миллионы )

Руководство как и в любой другой религии, где-то есть, а где-то его нет, где-то больше, а где-то меньше.

Большинство азиатских монахов именно предоставлены сами себе, в деревенских, лесных и удаленных ватах, а их большинство.


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317373СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:33 (8 лет тому назад)    Re: Пустота пустоты Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Jonss пишет:

Поэтому ваджраяну лишь с большой натяжкой можно отнести к буддизму, за счет присутствия в ней культа Будды.

Вовсе нет. Буддийская ваджраяна - это то же самое учение Будды, как его аспект, умеющий трансформировать клеши в мудрость, за счёт различных методов преображения и освобождения, на основе понимания их пустотной природы.
Нет конечно, просто вы начитались всяких там ламримов, про развитие бодхичитты и наслушались ретритов всевозможных риноче, а содержания первосточников-тантр вообще практически не знаете )
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317374СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:38 (8 лет тому назад)    В ЮВА прекрасно понимают, что монах не обязательно Учитель Ответ с цитатой

Jonss пишет:

У вас слишком идеализированное книжное представление о тхераваде в странах ЮВА, там вообще никто никого не отслеживает.

Азиаты могут приходить в монашество лишь на год и уходить в мирскую, так поток монахов не прекращается, азиатов-то миллионы )

Руководство как и в любой другой религии, где-то есть, а где-то его нет, где-то больше, а где-то меньше.

Большинство азиатских монахов именно предоставлены сами себе, в деревенских, лесных и удаленных ватах, а их большинство.
Эти монахи практикуют с целью личного освобождения и получают дану. Они не Учителя. В ЮВА, любой монах, читающий лекции по Дхамме - которые имели бы статус не личного акта веры, а традиционного тхеравадинского учения - уполномочен своим Настоятелем, местным органом Сангхи и т.д. Просто же проповедовать Сутты, говорить о своём личном понимании Сутт, это право любого буддиста вообще. Не нужно становиться монахом, чтоб приобрести право проповедовать Сутты: право на проповедь Сутт у каждого мирянина и так уже есть. ПК не запрещает.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317375СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Кстати, без чёткого понимания общности философии Тхеравады и Ваджраяны (а это пустотность) - не будет и чёткого понимания отличий учений ПК от нео-адвайты Рамеша Балсекара. При случае, нео-адвайта с лёгкостью включит в свой арсенал ПК, и этому инклюзивизму нечего будет, без понимания общебуддийской шуньявады, противопоставить. Кто не признаёт идейного единства буддизма - тот не сможет отличить буддизм от внешних учений на философском уровне.

С уважением.
Вот и обретете еще только четкое понимание отсутствия общего у тхеравады и ваджраяны.

Это две разные религии.

Вантус к этому давно пришел, т.к. перечитал кучу первоисточников, тантр, садхан и сравнил это с ПК и служебниками тхер.

Общего почти нуль )


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317376СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:42 (8 лет тому назад)    Re: В ЮВА прекрасно понимают, что монах не обязательно Учитель Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:

У вас слишком идеализированное книжное представление о тхераваде в странах ЮВА, там вообще никто никого не отслеживает.

Азиаты могут приходить в монашество лишь на год и уходить в мирскую, так поток монахов не прекращается, азиатов-то миллионы )

Руководство как и в любой другой религии, где-то есть, а где-то его нет, где-то больше, а где-то меньше.

Большинство азиатских монахов именно предоставлены сами себе, в деревенских, лесных и удаленных ватах, а их большинство.
Эти монахи практикуют с целью личного освобождения и получают дану. Они не Учителя. В ЮВА, любой монах, читающий лекции по Дхамме - которые имели бы статус не личного акта веры, а традиционного тхеравадинского учения - уполномочен своим Настоятелем, местным органом Сангхи и т.д. Просто же проповедовать Сутты, говорить о своём личном понимании Сутт, это право любого буддиста вообще. Не нужно становиться монахом, чтоб приобрести право проповедовать Сутты: право на проповедь Сутт у каждого мирянина и так уже есть. ПК не запрещает.

С уважением.
Так в тхераваде высшая цель личное освобождение )

Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317377СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:42 (8 лет тому назад)    Тайская Сангха считает, что религия одна. Ответ с цитатой

Jonss пишет:

Вот и обретете еще только четкое понимание отсутствия общего у тхеравады и ваджраяны.

Это две разные религии.
Тайская Сангха считает, что религия одна - буддизм. Для неё, Тхеравада самая правильная форма буддизма, а не единственная.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317380СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:48 (8 лет тому назад)    Re: Тайская Сангха считает, что религия одна. Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:

Вот и обретете еще только четкое понимание отсутствия общего у тхеравады и ваджраяны.

Это две разные религии.
Тайская Сангха считает, что религия одна - буддизм. Для неё, Тхеравада самая правильная форма буддизма, а не единственная.

С уважением.
Значит и вы должны признать, что тхеравада равноспасительна.

Хотя, что Сангха должна высказывать свою позицию через собор, все остальное обычно происходит через кумовство )

Мне например нет дела чего там себе тайцы нарешают, т.к. бирманцы, камбоджийцы, лаосцы и ланкийцы запросто могут быть против.

Все это неубедительно )


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317381СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:51 (8 лет тому назад)    Хинаяной быть не запретишь Ответ с цитатой

Может быть, какая-то другая Сангха посчитает Ваджраяну не буддизмом, а другой религией. Это её право: а тибетские школы с полным правом смогут включить её в Хинаяну. Но разве есть официальная информация от какой-либо тхеравадинской Сангхи о том, что Ваджраяна это не буддизм? Нет такой позиции у какой-либо из национальных Сангх. Это вопрос не бесспорный в Тхераваде.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317382СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхерская Сангха состоит из разных стран и соборно она еще не посчитала ваджраяну равноспасительным буддизмом.

Скорее всего, процентов так 99, что этого и не произойдет.

Также тхерская Сангха еще не назвала ваджраяну ересью. Соборного постановления о еретичности тоже нет.

Поэтому представляется возможным самим сопоставлять, читать ученых и делать выводы, других вариантов нет.


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317384СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:59 (8 лет тому назад)    Тайская Сангха считает, что религия одна Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Значит и вы должны признать, что тхеравада равноспасительна.
Разумеется, Тхеравада является той конкретно-исторической формой, в которой до нашего времени сохраняются Шравакаяна и Пратьекабуддаяна, которым сам Будда учил. Бодхисаттваяна тоже присутствует в Тхераваде, хотя и не полностью.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317385СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 14:01 (8 лет тому назад)    Нет никакой абстрактной Тхеравады, "Тхеравады вообще" - есть национальные Сангхи Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Тхерская Сангха состоит из разных стран и соборно она еще не посчитала ваджраяну равноспасительным буддизмом.
Тайская Сангха признаёт Ваджраяну буддизмом. Этого достаточно.
Нет никакой абстрактной "Тхерской Сангхи" - есть конкретные национальные Сангхи.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317387СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 14:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Касательно всеобъемлющего мнения тхерской Сангхи, я думаю, что вопрос закрыт, его сегодня нет.

Касательно ваджраяны, это не религия Будды индийца Шакьямуни, его обычно и не прописывают в парампарах тантр.

Ваджраяна - это религия мистического Будды Ваджрадхары, "отца тайн".

Таковы писания.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 60 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.394) u0.015 s0.001, 18 0.055 [266/0]