Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317354СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 12:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Сектанты же и отрицают принадлежность Ваджраяны к буддизму. Позиция традиционной Тайской Сангхи известна: Тхеравада самая правильная форма буддизма, но существуют и другие буддийские направления.
Вот, вот, тхеравада самая правильная форма буддизма, единственная правильная - это позиция в т.ч. Пхра Кхру, на которых вы тут ссылались. )

Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317355СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 12:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Это отвратительно, т.к. индуизм прямо противоположен буддизму, в основных своих принципах. Это астика и настика, это шраманские и брахманские традиции.

Даже полностью искусственный язык - эсперанто похож на любой другой язык, просто по своей сути - потому что, он язык Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317356СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 12:39 (8 лет тому назад)    Почувствуйте разницу Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Germann пишет:
Сектанты же и отрицают принадлежность Ваджраяны к буддизму. Позиция традиционной Тайской Сангхи известна: Тхеравада самая правильная форма буддизма, но существуют и другие буддийские направления.
Вот, вот, тхеравада самая правильная форма буддизма, единственная правильная - это позиция в т.ч. Пхра Кхру, на которых вы тут ссылались. )
Почувствуйте разницу между "самой правильной" формой буддизма и "единственной" формой буддизма (когда Ваджраяна уже не буддизм).
Ваджраянцы, в свою очередь, считают Ваджраяну "наиболее полной" формой буддизма.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317357СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 12:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Традиционный тхеравадин - традиционный последователь Тайской Сангхи - спокойно относится к разночтениям двух буддийских течений: "самого правильного" и "самого полного". Тхеравадины верят в Соборы, а ваджраянцы верят в Колесницы. Все буддисты.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317358СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 12:49 (8 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Это отвратительно, т.к. индуизм прямо противоположен буддизму, в основных своих принципах.
Буддизм отличается от индуизма пустотой от самобытия, четырёх видов: пустотой внешнего, внутреннего, внешне-внутреннего и пустотой пустоты. В индуизме пустота не пуста от самобытия на абсолютном уровне: либо скрывает его за собой, либо сама и является самосущей. В Ваджраяне (амдосская Джонанг не в счёт) и в Тхераваде (тайская "Дхаммакая" не в счёт) одинаково присутствуют четыре вида пустоты от самобытия.

С уважением.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317359СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:01 (8 лет тому назад)    Re: Почувствуйте разницу Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:
Germann пишет:
Сектанты же и отрицают принадлежность Ваджраяны к буддизму. Позиция традиционной Тайской Сангхи известна: Тхеравада самая правильная форма буддизма, но существуют и другие буддийские направления.
Вот, вот, тхеравада самая правильная форма буддизма, единственная правильная - это позиция в т.ч. Пхра Кхру, на которых вы тут ссылались. )
Почувствуйте разницу между "самой правильной" формой буддизма и "единственной" формой буддизма (когда Ваджраяна уже не буддизм).
Ваджраянцы, в свою очередь, считают Ваджраяну "наиболее полной" формой буддизма.

С уважением.
Да нет никакой такой чудесной разницы, Пхра Кхру не признают ваджраяну за правильный буддизм, возможно только за деградировавшую форму махаяны, не более того.

Я с ними полностью согласен )


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317360СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Germann пишет:
Традиционный тхеравадин - традиционный последователь Тайской Сангхи - спокойно относится к разночтениям двух буддийских течений: "самого правильного" и "самого полного". Тхеравадины верят в Соборы, а ваджраянцы верят в Колесницы. Все буддисты.

С уважением.
Традиционный тхеравадин спокойно относится к своей религии, а все остальные религии он считает неправильными.

Так всегда и везде было и будет, кроме чисто сектантских течений экуменизма и синкретизма, течений духовной беспринципности )


Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317361СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:09 (8 лет тому назад)    Re: Пустота пустоты Ответ с цитатой

Germann пишет:
Jonss пишет:
Это отвратительно, т.к. индуизм прямо противоположен буддизму, в основных своих принципах.
Буддизм отличается от индуизма пустотой от самобытия, четырёх видов: пустотой внешнего, внутреннего, внешне-внутреннего и пустотой пустоты. В индуизме пустота не пуста от самобытия на абсолютном уровне: либо скрывает его за собой, либо сама и является самосущей. В Ваджраяне (амдосская Джонанг не в счёт) и в Тхераваде (тайская "Дхаммакая" не в счёт) одинаково присутствуют четыре вида пустоты от самобытия.

С уважением.
Буддизм в самой своей основе отличается от индуизма, почитайте про шраманские астики и брахмансике настики, для начала )

Поэтому ваджраяну лишь с большой натяжкой можно отнести к буддизму, за счет присутствия в ней культа Будды.

А уж неварская ваджраяна вплотную завязана с индуизмом, вплоть до системы сословий и посвящения в брамины, со шнурами и пр. ерундой хинду.


Ответы на этот пост: Germann, Samantabhadra
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317362СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:09 (8 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

Jonss пишет:

Да нет никакой такой чудесной разницы, Пхра Кхру не признают ваджраяну за правильный буддизм, возможно только за деградировавшую форму махаяны, не более того.

Я с ними полностью согласен )
Пхра Кхру, будучи представителями Тайской Сангхи, признают присутствие в Ваджраяне некоторых учений Будды - этого достаточно.
Отличие буддизма от индуизма - пустота пустоты [от самобытия на абсолютном уровне]. Это конкретное и очень точное отличие.

Вот статья традиционно признанного шиваитского Гуру (традиции Натхов) - Йоги Матсьендранатха Махараджа. Он ясно и понятно пишет:
http://nathas.org/articles/atman-i-duhovnaya-realizaciya/

Постижение природы Атмана

Итак, пустота – это Атман. Буддисты говорят о теории Анатмана, потому что у Атмана много описаний и его сваруп (аналогий), которые обычный человек может отождествить с ахамкарой, потому они выбрали выход из таких проблем – шунья (пустота). Однако это не значит, что нашего истинного «Я» нет, – оно и есть сама шунья. Но для любого практикующего шунья может стать просто красивой теорией и пустой концепцией.

Как и многие сиддхи, натховские Гуру считают, что все является Шивой-пустотой просто потому, что Шива – это Шакти и есть, а Шакти – это мать всех форм, она – все эти формы и есть. Шива и Шакти – это нечто единое, одна самарасья-карана. Поэтому наше сознание – это тоже Шива. Когда мы сознание естественным образом сосредотачиваем на том, что его очень сильно привлекает, то это подобно тому, как Шива стремится соединиться с Шакти, или наоборот. Для йогина или тантрика это даже не просто подобие, а сам процесс союза Шивы и Шакти. В эти моменты происходит встряхивание (мантхана) ограничений нашего сознания, или их встряска (кампана): сознание начинает возвращаться (нивритти) в свой изначальный источник возникновения (унмани). Это и есть аманаска (состояние вне ограничений обусловленного ума).


В индуизме, как можно убедиться, пустота не пуста.
В отличие от Ваджраяны с Тхеравадой.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317363СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:11 (8 лет тому назад)    Re: Пустота пустоты Ответ с цитатой

Зачем мне статьи шиваитских гуруджи, у вас опять далеко крыша уехала? )

Ответы на этот пост: Germann
Наверх
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317364СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:12 (8 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Поэтому ваджраяну лишь с большой натяжкой можно отнести к буддизму, за счет присутствия в ней культа Будды.
Принципиальные отличия на философском уровне: в буддизме пустота пуста, а в индуизме пустота не пуста от самобытия на абсолютном уровне.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317365СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:15 (8 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

Jonss пишет:
Зачем мне статьи шиваитских гуруджи, у вас опять далеко крыша уехала? )
Это информация из первых рук, строго по теме, с возможностью уточнения лично у автора - который представляет шиваитскую традицию.
Принципиальное отличие философии Ваджраяны от индуистской - пустота пустоты.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Germann



Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290

317366СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:21 (8 лет тому назад)    Традиция это конкретные национальные Сангхи, а не сферическая Тхеравада в вакууме Ответ с цитатой

Jonss пишет:

Традиционный тхеравадин спокойно относится к своей религии, а все остальные религии он считает неправильными.

Так всегда и везде было и будет, кроме чисто сектантских течений экуменизма и синкретизма, течений духовной беспринципности )
Традиционный тхеравадин, прежде всего, практикует в конкретной национальной Сангхе, под руководством уполномоченных Сангхой.
Нет "Тхеравады вообще", нет и абстрактной "Суттавады" - есть традиционные национальные Сангхи, и есть американский нео-будддизм.

С уважением.


Последний раз редактировалось: Germann (Вт 28 Фев 17, 13:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

317367СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:21 (8 лет тому назад)    Re: Пустота пустоты Ответ с цитатой

Jonss пишет:

Поэтому ваджраяну лишь с большой натяжкой можно отнести к буддизму, за счет присутствия в ней культа Будды.

Вовсе нет. Буддийская ваджраяна - это то же самое учение Будды, как его аспект, умеющий трансформировать клеши в мудрость, за счёт различных методов преображения и освобождения, на основе понимания их пустотной природы.


Ответы на этот пост: Jonss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jonss
Гость


Откуда: Saint Petersburg


317368СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 17, 13:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да куча там отличий, нормальный буддизм - это ниришваравада и анатмавада.

Ваджраяна уже не буддизм, т.к. в ней есть ишваравада. Будда творит и поддерживает миры, показано мной выше.

В буддизме старый брахманский пантеон.

Ваджраняа прославилась новотельным индуистским пантеоном, смесь из грязи говна - это родина моя )

В буддизме есть только декламации сутт и праритт, буддиских канонических.

Ваджраная нагородила мантры янтры и тантры. Все эти практики опять же заимствованы из индуизма.

Итог, десятки заметных отличий на уровне пантеона, философии и практики, а есть еще множество детальных )

Востоковеды все это давно знают и лишь формально относят ваджраяну к магической форме махаяны.

А вот люди темные, обычно на форумах, еще убеждены в полной буддийскости ваджраяны )))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 59 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.477) u0.013 s0.002, 18 0.050 [268/0]